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标  题: CCTV——实话实说 连载 [打印本页]

作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:42     标  题: CCTV——实话实说 连载

CCTV——新闻频道
实话实说《钱》





主持人:和晶

  嘉宾:张敏 大姐

  张兰英 二姐

  蒋军 大弟

  张远洋 二弟

  蒋丽 妹

  冉敬芳 母亲

  杨道 师爷

  主持人:欢迎大家来到实话实说。每次到发工资的日子快近的时候,大家就会聊一聊钱够用还是不够用,同事就跟我开玩笑说,你有没有觉得家里多一口人之后这个花消就要控制一点了。我想想也是,自从我有女儿之后,我觉得我买衣服就控制了很多。这个出去购物也会想一想,这时候就会觉得,钱真是越多越好。我不知道今天现场的朋友怎么想,我做一个简单的测试,这个问题是这样的,有钱日子好过,没钱的日子不好过,同意这句话的朋友请举绿牌,不同意这句话的朋友请举红牌。看一眼,春天来了,全是绿色。只有四个朋友举了红色,好,有几个年轻人举了红牌我非常的意外

  观众:我先说吧。我现在比较满足现在的日子。就觉得穷乐呵,挺好的。

  主持人:你旁边这位漂亮女生也是这么想吗?

  观众:我是想起我小的时候,小的时候的日子还不如现在,那个时候吃的是粗粮,粗茶淡饭吧,现在怎么说,想吃顿饺子肯定不会说我买肉没钱了什么的。但是比较起来,我觉得都挺快乐,但和富人来比,我也没有过过富人的日子,其实也不是很向往,还是比较满足于现在这种生活,觉得平平淡淡才是真正的快乐。谢谢。

  主持人:。那还有很多朋友举绿牌,我相信你们都有共同的道理,选一个代表吧,谁来说说看,这句话是对的。

  观众:我认为,有钱的日子好过,没钱的日子不好过。肯定是有钱日子好过,因为各种,随心所欲嘛。

  主持人:随心所欲啊。

  观众:但是在法制允许情况下随心所欲,不是说违法的随心所欲。

  主持人:对。

  观众:肯定好过日子,买东西什么都方便。我是这么理解的,不知道对不对。

  主持人:对,您解释的非常的清楚,谢谢您。

  观众:谢谢。

  主持人:我问这个问题呢其实主要是因为我今天会请来几位朋友,都属于那种富家子弟。这富到什么程度上,一会儿出来就告诉大家。我们先把他们兄弟姐妹们请到台上来,然后我依次给大家做一个介绍,来有请张敏、张远洋、张兰英,咱们按这个大小顺序坐好不好,老大、老二、老三,这样坐。

  主持人:我们先问一下这三个家庭子弟,最简单吧吃、睡、上学是怎么弄的。张敏你先说说,有钱的时候是怎么吃的。

  张敏:吃啊。

  主持人:吃东西是天天在家吃,还是天天下馆子,下什么样的馆子。

  张敏:就是平时如果是家里没什么人的话就出去吃了这样,就和同学一块儿。

  主持人:我们一般出去吃都是周末,你是不是一到五,或者是想哪天出去吃就哪天出去吃。

  张敏:嗯,差不多吧,反正那会儿有人签单。

  主持人:有人签单。

  张敏:嗯,是。就是吃完饭之后可以在餐厅里签一个字就可以走人了。

  主持人:是签谁的名字?

  张敏:签自己的名字。

  主持人:你张敏的名字这么厉害呢。

  张敏:就知道嘛,知道我,我妈妈来买单。

  主持人:就是说你想去哪吃什么都可以,都不用这个自己付钱的。

  张敏:差不多吧,我妈妈她那会儿没有不对我们有什么严格的要求,你想吃就吃吧。

  主持人:老二是张兰英对不对,姐姐说的是吃,你就不要说了,你就说这个怎么睡觉吧,你那个床是不是特高级,然后得花几万块钱才能买的床。

  张兰英:那倒不至于,我就睡那个榻榻米,那种日本的榻榻米。但我不太爱睡那个床,我觉得睡了十几年吧,没什么意思,睡着床,所以我特别喜欢坐着睡。

  主持人:坐着睡。

  张兰英:对。

  主持人:您今儿会睡着吗?

  张兰英:会啊,我是我们班上睡神。

  主持人:我说你今天不准睡觉,给我一个棍子过来放在这一会儿。

  张兰英:我刚才上台的时候,我就好困,我就想睡觉。我就是怎么说呢,因为在家里睡觉没那种气氛,我特别喜欢在人群中睡觉。所以我最喜欢的事就是每天早上打着车到学校去,然后开始睡觉。睡到放学的时候,我们同学叫我放学了,我就开始起来,哦,放学了。再打着车回家吃饭,再到学校去睡觉,因为我不上早自习也不上晚自习嘛,有那种特权,就是那种。所以说。

  主持人:所以说你会觉得在出租车上,去学校的路上睡觉和坐在课堂里睡觉特别的香。

  张兰英:不不不,坐在车上睡觉没什么意思,我喜欢看风景,然后在教室里睡觉,尤其是听到老师在上面讲得很有力的时候,就是很兴奋,很激动,很传神的时候,全班同学看着全神贯注的时候,我一个人在那睡着的时候,特别有成就感。

  主持人:那你晚上呢,真正该睡觉的时候你在干什么?

  张兰英:不知道,晚上就失眠吧。

  主持人:你也够水平。

  张兰英:但我有我做人的原则的,知道吗?。

  主持人:你还有做人原则啊。

  张兰英:我从来不影响别人。

  主持人:从来不会影响别人。

  张兰英:对,因为老师最讨厌就是上课自己不学还要影响别人那种,我坚决不会做那种人,所以说我上课就开始睡觉,绝对不和人家说话,就这样。

  主持人:其实你是最守纪律的同学。

  张兰英:对,我从来不犯班规啊、校规什么的,不给老师和家长惹麻烦。

  

[ Last edited by 哭泣的泪 on 2006-8-21 at 10:46 ]
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:43

主持人:这个远洋你呢,我们就不说你这个睡觉的事了,说说你上学的事吧。

  张远洋:我就是一个学校也就呆两个月然后就换一个学校,老呆在一个学校感觉,那环境太熟悉了,特郁闷。

  主持人:没劲是吧。

  张远洋:嗯。

  主持人:你把学校当游乐场,随便转是吧,想转哪个去哪个,还不用买门票。是吗?你们住的地方是叫广安,是不是?广安的学校你上了几个。

  张远洋:三个吧。

  主持人:广安总共有几个学校。

  张敏:广安出名的也就三四个吧。

  主持人:他全上遍了。

  张敏:对,差不多,他重庆的也上了,重庆的上的都是,还是那种市重点。

  张兰英:但我觉得这个不是经典,他上的学校多我们都忍了吧,最经典的是他老从高一,你说吧,你说。

  张远洋:我老是降了级然后跳回去继续读。

  主持人:等一下,我数学不太好,怎么解释叫降了级,跳回去又重新读。

  张远洋:我在读初二的时候然后降到初一,然后初一读两个月又跳回去,跟着以前那班继续读初二,然后又降,然后又跳。

  主持人:那你告诉我这个答案,现在读几年级了。

  张远洋:现在已经没读了。

  主持人:你终于没地儿可跳了是不是。

  张远洋:嗯。

  主持人:这个富家子弟是这样过的。是不是很开心呀,可以全部举绿牌了吧。你看想怎么吃怎么吃,想怎么睡怎么睡,想读哪个学校读哪个学校。这还是三个孩子,还有俩没上场呢,我们看看那俩孩子,我们有请蒋军上场。你好,请坐。蒋军是你们最大的吧。

  张敏:不是,第三。

  主持人:第三。还有一个蒋丽没来。那么蒋丽现在是个什么状况呢,我们也来简单的了解一下,来,蒋丽。

  蒋丽:姐,大姐,远洋,你们还好吗?我特别想你们,特别是二姐,你教了我那么多东西,还有大姐,特别特别关心我。二姐你教会了我学画画,让我充实了生活,谢谢。

  主持人:这个家里边要论孩子应该是五个孩子,这个家怎么这么大。太厉害了,来看一下图,让大家了解一下,这一个什么样的家庭。这个我们派老二张兰英把这个图给大家解释一下。

  张兰英:因为我们家是那种组合家庭。就是爸爸妈妈都离婚的,然后再组合在一起的,蒋军和蒋丽他们是就是蒋叔叔带过来的,然后我们三个是一个妈生的,他们俩是一个妈生的。然后现在我妈妈和他们爸爸,就是蒋叔叔在一起,结合成一个家庭了,所以我们家就五个孩子了,是这样的。

  主持人:这怎么还蒋叔叔,你也应该叫爸爸了,现在,你们现在还叫蒋叔叔啊。

  张兰英:嗯。

  主持人:这要教育教育你们,真没礼貌。

  张敏:国外的不是直接就称名字就行了吗?

  主持人:你在广安你又不在国外,况且这是北京。

  张敏:咱们很多要,有些东西该吸收的也可以吸收嘛。

  主持人:那我看吃饭打包这事你没吸收嘛。

  张敏:该保留的也应该保留。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:44

主持人:这个当兵是你自己愿意去的吗?

  蒋军:是。

  主持人:当兵是不是比较苦啊。

  蒋军:是。

  主持人:那你为什么宁可去当兵也不去读书呢。

  蒋军:读书很头痛了,很辛苦。

  主持人:读书比当兵还辛苦是不是。你是这样想的。那你这个当兵以后是怎么花钱的。

  蒋军:我们在部队一个月只有,津贴只有90元,可能我一个月要用四、五百吧。

  主持人:你都拿那些钱干什么了,四、五百块钱?

  主持人:你就是说只要没钱了就问爸妈要是吧。

  蒋军:是。

  主持人:他们总是给的是不是。

  蒋军:是吧。

  主持人:日子过的真不错,

  主持人:妈妈的名字叫冉敬芳,我们先请出妈妈冉敬芳上场,欢迎。刚才我们在前面说您在后面都听见了。

  冉敬芳:听到一些。

  主持人:对,我刚才跟这几个孩子简单的对了一下话,我都脑门都汗了。首先都很聪明,然后这个嘴巴也很伶俐,你要是跟他辩话还真都辩不过他是吧。

  冉敬芳:有一点的难度。

  主持人:都很会讲,那个妈妈最后忍无可忍想了一个办法,我们来看一下大屏幕。家庭会议记要,我们请冉敬芳给大家解释一下,跟孩子们制定了一个什么样的协议。

  冉敬芳:这个协议是家庭不继承的协议。

  主持人:那就意味着家庭中所有财产,这五个孩子是没有继承权的。

  冉敬芳:主要是把这个家庭协议签下来吧,让他们知道这个财产没有他们的了,他们该怎么做,是他们各自安排,是这样的。

  主持人:哦,是吗?你列这个协议的时候是2003年,他们也都不小了嘛,也都十几岁了,是不是,都很懂事了。

  冉敬芳:还是有不懂事的。

  主持人:那我看他们都签字了,你们都是主动愿意签字的,不是迷迷糊糊签的字吧。理解那个协议的意思吗,当时?

  张兰英:差不多应该理解。

  张敏:就已经知道有不继承财产协议。

  主持人:怎么理解的呢,远洋你说说看,你怎么也签字了。

  张远洋:我当时看到他们签了,我也签了。

  主持人:就你压根儿没看协议什么内容是不是。

  张远洋:因为前一天晚上开了会嘛,说了的。然后又太晚了,有点想睡了,也没听清楚,第二天就说签字就签了呗。

  主持人:就你看姐姐们都签了然后你就签了。

  张远洋:嗯。

  主持人:这个兰英是不是看张敏签了你就签了。

  张兰英:不是吧,应该是我最先签的吧。

  张敏:她最先签,我后签的。

  张兰英:老二这么有主意呢。

  张兰英:他们都跟着我混。我干什么他们就干什么。

  主持人:那你说说看,你怎么就下决心签了呢。

  张兰英:其实不用下决心啊,就是开家庭会议的时候开得特别晚,那会儿特别累,我就特别想睡觉,然后就是说如果同意就个举手,表决一下,反正就是那种举个手吧,然后我就把手举起来了,我同意,我同意可以睡觉了,我把手举起来之后,然后他们都举了,然后就睡觉去了。

  主持人:就是实在太困了我不签也睡不成觉,所以还不如签了吧。

  张敏:当时是那个赞成的举手,没有想到会议那种像刚才那样写下来我们签字的。

  主持人:那么当时这个家庭会议口头说的这个妈妈的意思是什么呢,就是说以后这个家庭的,家里的这个财产你们不继承。

  张敏:对,我们没得靠了,就得靠自己了。

  主持人:靠自己了,是吗?

  张兰英:对。

  主持人:那你听明白了你为什么还要举手呢。

  张兰英:当时没想那么多,就想睡觉。

  主持人:哎哟我天,这仨孩子可真行。没得靠了,蒋军你呢?

  蒋军:我就看他们签了我就签了。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:45

主持人:你们能不能有点主意,有点自己的主意。

  主持人:当他们统一都签的时候,你意外不意外,他们竟然没有疑问和反抗。

  冉敬芳:反正是这样的,我们家庭做任何的事情都是先开会,开会以后大家同意以后我们再做这个事情,不同意的,我们就,这个事情不算数,下次再谈。后来我们召集大家开会,不知道他们是怎么想的,今天才知道他们是迷迷糊糊签的,原来以为他们是认真的。

  主持人:但是你看冉敬芳的苦恼真的是全在五个孩子身上。那么接下来他们家还会面临到一些非常具体的问题。第一你继续读书,读书的话爸爸妈妈会支持你的,如果你不去念书,那你自己选择打工,自己养活自己。选择打工的是这两位,选择读书的是你们俩,是不是。远洋你选择打工是什么样的,做什么样的事情。

  张远洋:之前我是做搬运工。

  主持人:你站起来我看一下。觉得他做搬运工还行吗?搬点棉花什么的。你搬什么东西,搬运工。

  张远洋:搬那种牛皮。

  主持人:重吗?一箱子有多少斤。

  张远洋:它是两个人拖一张,有100多斤的。

  主持人:是吗?

  张远洋:有些还200多斤,特别的脏,特别臭。

  主持人:又脏又臭,还有味,是不是。

  张远洋:嗯。

  主持人:你怎么会选择这个工作。

  张远洋:因为我当时不想读书嘛,也找不到其他的工作。

  主持人:可是你又面临着自己养活自己是吧。

  张远洋:嗯。

  主持人:你这个工作下来一天可以挣多少钱。

  张远洋:它那是根据当天(搬运的)数量,记件一样。

  主持人:记件的。

  张远洋:嗯。有时候多,那有一个月挣了一千多吧。

  主持人:一个月能挣一千多呢。

  张远洋:嗯。

  主持人:那就是我想了解一下,你挣的这些钱是不是要管自己的吃,住,所以的都得管,你已经不能住家里了。

  张远洋:不能住了。

  主持人:那你的房子是住在哪里?

  张远洋:我是租的别人的。

  主持人:租的房子。

  张远洋:嗯。这个月的租金是多少钱。

  张远洋:四百吧。

  主持人:四百块钱,那就是说你必须得挣一千多块钱,否则这个四百块钱住,剩下的出你就不好打算了。

  张远洋:还要买一些工具这些,都是自己买。

  主持人:都是自己啊。那你住的那个环境是个什么样的环境呢,多大的房子。

  张远洋:就是和那些工人一样吧,就住那种像员工宿舍。

  主持人:你们俩去看过吗,什么样子的。

  张兰英:不是,他那个时候就是住的那个还算房子吧。但后来他第二次打工的时候就是住的一个特别酷的地方,就是住厕所了。

  主持人:这个说明第二次打工没挣到什么钱。是吧。

  张兰英:因为那时候,第一次是那种只要有力气就可以了,第二次是那个脑力活了。

  主持人:第二次是什么活?

  张远洋:就是做电脑维修。去一家那种很小的门市,他首先问你会不会英语。

  主持人:你说你会啊,ABCD我都会。

  张远洋:他肯定不会要这种了。

  主持人:就是找工作很难是不是。

  张远洋:嗯。

  主持人:那他怎么会住到厕所里去呢,男厕所,女厕所多不方便。

  张兰英:不是,因为当时他不是那个工作还是后来有个好心人收留他了嘛,让他在店里帮小工,不提供吃也不提供住,也不提供工资,就什么都没有,你白给他干活学东西。

  主持人:这哪是好心人啊。听着像周扒皮。

  张兰英:至少可以学东西了嘛,有个地方能够收留他了,虽然没有那些什么。但是我妈妈就特狠心的,真正的特狠心的,就是一分钱也不给他,也不给他找吃的,找住的地方,完全让他自己想办法。当时我表姐看他挺可怜的吧,然后就收留了他。但是她就说我们家就没房子,就上面还有一个空的厕所,住不住。当时想肯定不会住那,结果他说我住,然后就住了。

  主持人:那远洋真的是走投无路了,是不是。

  张兰英:真的住在厕所,厕所它那个门特别窄嘛,里面没有灯,然后搬了一个上下铺那种铁床进去,然后还有一个特小的桌子就放台电脑,其他任何空间都没有了,然后也没有灯,他的灯就是电脑的屏幕,特别可怜,一个十七岁的男孩,身上一分钱没有,在大街上走着,当时我就是有生活费嘛,我省着点,因为他特能吃,特爱吃方便面,当时他就已经没钱买方便面了吧,在家里以前是想吃什么就给什么,当时就是连吃方便面的钱都没了,然后看他特别可怜我就把自己的钱拿给他,不是拿给他钱,是买他方便面给他拿回去,他就厥在那个屋里,冬天的时候就盖个被,然后会慢慢热了嘛,特别热那个屋,就是厕所,没有窗户,什么都没有,特别黑暗。天天在那小屋里厥着。很多人都难以置信,怎么会住那个厕所,就是那样,然后我就住他旁边的那个卧室,就是装修的挺好的嘛。

  主持人:那你干吗你不住厕所,让他住卧室呢。

  张兰英:我妈不让嘛。对,自己选择的路就自己走嘛,然后妈妈说当时他那种条件就只能住那样的屋,他没有资格来住其他的屋。

  主持人:远洋你当时有没有怨恨过妈妈。

  张远洋:开始还是有一点吧,但是后来自己也觉得,如果没有妈妈这样对我的话,也许我又有那种依赖性了,就是说得到一次妈妈的帮助,就希望有第二次。

  主持人:继续帮你。妈妈会觉得很心疼,是不是。

  冉敬芳:反正都是这样吧,我去重庆办事的时候,我悄悄的去看了他,因为我开的小车去,我就不让他知道,我就把车停到旁边,悄悄的去看他这个做工的地方。当时看到的时候还是挺可怜的,说实实在在的,原来的话在家里面当小皇帝当惯了的,每天都花很多的钱,现在做这个体力劳动的话,可以说这个工作又脏又臭,他一身的话全是很臭,另外一个他是两手拉了一张牛皮,像拉船的一样,拉起走走,当时看到这种情况我还是流下了眼泪,流下了眼泪,最后我就悄悄的走了。

  主持人:那我真的是替你担心,你害怕不害怕因为这样的这个你的做法,真的会让孩子们心中埋下对你的怨恨。

  冉敬芳:应该是有吧,他非常不理解,不理解的情况,达到什么境界,他可以就是说跑出去吧,离家出走吧,这些情况,反正他也有过吧,离家出走。

  主持人:远洋也离家出走了。

  冉敬芳:有过这个情况。

  张远洋:那也是以前玩游戏的时候,真正出来打工了那些情况反而少了。

  冉敬芳:这是第一次打工,后来他打了两个月以后,刚才她们讲的,就觉得这个体力劳动还是比较辛苦的,始终这么长期下去也是一个问题,最后来跟我讲,他说妈妈,他说我不想打这份工了,我说我不管,你打什么工。他说我想先学技术,我说学哪样技术啊,他就说想学电脑,他毕竟上网搞了这么多年,还是对这个比较热爱。他说我想去学电脑这个方面,后来他从修电脑这个最低层的工作先做起。最后我说你选择的事情你就去做吧,他就去找工作。当时我们张敏还是跟他找了一天。为什么跟他找,很多地方找工作修电脑不要钱,不吃的情况下还要他交保证金,因为怕你去做工的时候,修电脑的时候给人家的机器卖了等等的问题。

  主持人:他根本就交不出保证金来。

  冉敬芳:最后找到一家不要保证金的这一家,不包吃不包住,刚才讲的住到他们表姐家的里面的一个卫生间,这是实实在在的,就这样,非常辛苦。

  主持人:你心里这个你心疼归心疼,然后你也会也担心孩子对你的做法有记恨,但是你起来咬着牙往下做,为什么呢?

  冉敬芳:我觉得我担心他前头还是关心他,我觉得他越来越花钱比较大,另外一个就是我说今后我的钱不管挣多少,可能最后都是一个零。没有数字的,都叫他们给花光了,当时就这么一个看法。

  主持人:看一下这件衣服,我们来了解一下冉敬芳为什么这次下了这么大的狠心。你买这件衣服的时候你多大。

  冉敬芳:买这件衣服的时候,1982年买的,十六岁。

  主持人:十六岁。十六岁跟他差不多吧。

  冉敬芳:还小,现在最小的都十七岁了。十六岁买这件衣服,花了一年的时间,才把这件衣服的钱时候才付清。

  主持人:多少钱。

  冉敬芳:四块二角钱。

  主持人:四块两毛钱的衣服,这个花了一年的时间才还清,那说明这件衣服你都没有钱买,是赊账拿的。

  冉敬芳:当时那个时候我十六岁吧,就要耍朋友了,家庭比较穷吧,都想买一件新衣服,没钱买,都是我们一个地方的人帮我去到其他的地方,就是赊回来的,就是说。

  主持人:先拿回来再说,

  冉敬芳:先拿回来穿的,以后慢慢付钱。凭我的身份去,赊不了,就靠人家就帮我赊的这件衣服。最后这件衣服的钱,四块二毛钱是一年时间才凑齐给他拿去的。

  主持人:那时候你在靠什么养活自己,为什么用一年时间才能还出四块二毛钱来。

  冉敬芳:那个时候我是农村的,因为我几岁的时候我家里面,我从小我家里面非常穷。十岁的时候我的父亲带我去要饭,这个腿被火车压断了,十岁的时候就断了,但那个时候一直在农村,父母身体又不好,有病,所以说家庭非常困难。这四块二角钱都靠跟家做一点花,织点毛衣,做点花呀,做点那样的东西凑来的四块二毛钱,来付这个衣服钱。

  主持人:那你自己在这个成长的过程里边,其实钱对你来说是很重要的,对不对。

  冉敬芳:对。

  主持人:因为如果没有钱的时话,你的生活可能会到现在为止可能还是不会有太大的变化,那你是靠什么来进行你第一笔财富的积累呢。

  冉敬芳:是这样的,我1984年都结婚吧,才十八岁那个时候,1984年结婚以后,觉得人都大了吧,也要怀小孩,我觉得这个腿不方便,还是要把假肢接上。因为我的腿,下面这半截没有的,是接的假肢。接的假肢的话,当时都没钱,都是跟我们一个朋友借的一百元琴,到重庆接的假肢,接假肢的时候就花了九十五快块钱,还剩下五元钱。五元钱还要生活,还要生活十五天才能把这个这假肢取了。最后到我们一个朋友家里面去住。心想在那个朋友里家去帮忙做点事情,把假肢取就回家吧。这家做生意做卤菜的。

  冉敬芳:这个在家人只有7天的时间,他就搬家走了,就不在这个地方做了。我们就有没办法生活,也没地方住了。就是说那个走廊吧,外面。就是说这个世界上还是有很多的好心人,隔壁的一个老太婆就看到我非常勤快,说人的勤奋要占到一笔财富,我在七天的时候是非常勤快,她做什么我就帮她做什么,在七天当中学了很多的东西。走了以后我们就没办法,没吃没住的地方,就在外面住,隔壁的一个太婆就她的儿媳就是哑巴,不会说话的,就看到我非常勤快,又这么小这么可怜,就问我你们就问我你们为什么不去做生意,我说我们怎么做,没钱怎么做后来他借了几十块钱给我们。这样我们去学做生意,就这样。第一天他借我们七十元钱,第一天我们爱人在外面去买了八只鸡,八只鸡拿回来我就给他卤好了以后拿出去卖。我卖了六只鸡,拿回来卤好以后去卖就赚了8块钱。当时那个时候八块钱是什么概念我,1984年的时候。那是赚到第一筒金,最高兴的,从来没有那么多过钱,非常高兴,就是刚来的时候得话我的弟弟刚好上初中,我的弟弟比我小七岁,我想我弟弟小吧,就跟到我一起,我肯定要帮助他,关心他,对他很好,不让他受很多的苦,就有这么一个想法,最后就很娇惯他,他要什么给他什么,要钱就给钱,要屋就给屋就给他,要耍朋友就支持他。

  主持人:等于说对于你弟弟来讲,也像是你的一个孩子是不是。

  冉敬芳:当时有这个看法。

  主持人:有这个想法。

  冉敬芳:不让他吃苦吧,像我这样受苦。

  主持人:我现在能够理解,为什么你的这个孩子们在原来有钱的时候,那样挥霍钱了,可能你在于你自己是从苦日子里过来的,然后你很舍不得孩子们受苦,所以他们要钱,你就给钱,要怎么样就怎么样是不是。

  冉敬芳:当时我是这样想的,我说我在小的时候在家里面受了很多的苦,我一定不让我的小孩像我这样受苦,让他有很好的环境,让他们过得很好,要像有钱的孩子,要像城市的孩子,就像这样的生活,给他满足他。

  主持人:直到有一天你发现就是说你对于这个钱的这个看法和孩子花钱的概念已经完全导致了他们不求上进了。

  冉敬芳:最后就是我弟弟最先出现这个问题,他最后在外面花天酒地的,走上犯法的道路上去了,就1992年就劳教了,劳改两年半以后后来的话,我想他起来能改吧,结果没想到的,回来吧他原来耍的朋友都怀了小孩了,他走了以后小孩就生了,就我给他养起。回来的以后想他的家庭就很好了吧,最后回来的时候还变得更坏了,三个月时间,就把原来的女孩给踢走了,再找第二个,第三个,第四个,第五个找了很多个,后来我带他做生意。

  主持人:就我发现你身边的亲人怎么给你找麻烦。

  冉敬芳:先是帮我,我给他工资,给他用,除了一月每人给多少钱,最后就给股份他,也干脆我们占股,给你多少钱,把钱给他出去提货啊,卖货啊,这些啊,他有好多钱就把钱用光了,才回来,钱没用光他不回来的,找不到人的,是这么一个观念。最后没办法,到1995年的时候,出现这么一个问题,看到他用钱太凶了,就逐步的想把他卡下来,少一点一点再少这种,我记得有一次给他钱去买东西。

  主持人:给了他多少钱。

  冉敬芳:不多,买一点小东西吧,100多块钱给他。那时候钱已经卡紧了,就是说你买了东西剩好多钱你必须给我归回来,他结果把东西买了以后,就钱不给回来了,人也不回来了。最后晚上回来以后,我就叫他把钱给我,他就我给,不给甚至达到什么境界吧,我就去打她,骂他吧,这种情况他没想到的,当时张敏还比较小,看到他在厨房里面拿了一把刀别在身上的,当时我跟他追忙了,打忙了(打急了)的时候,他就跑起来把我的项链抢跑了,抢去就开始跑了,跑了以后的话,我就追出去,另外我们还有几个人一起追出去,就把他追到了,追到我就我下车以后,就把抓到,抓到我就把我的项链给拿回来,最后没想到的,他把身上的刀给扯出来,就把我们一路的人,背上哗插一刀,就多了这长个口子,他就跑了,跑掉了。到那个时候我就。

  主持人:你很后怕是不是。

  冉敬芳:报派出所,把人送到医院去报派出所,这些问题都出来了。最后他跑出去躲了很长的时间。那他那段时间还是没办法求生存,求不了生存,只有依靠我。

  主持人:那现在是个什么样的状况。

  冉敬芳:现在我们已经断绝了四年的关系,今年五年,2006年,今年是五年了。那么五年当中我看了一下,还是没(饿死)在社会上的流浪乞讨,他现在是怎么办。他有钱的时候就花了,没钱的时候就去帮人,就打工,打今天有钱的话他又用到,用了以后没钱又去打工,他现在是这样的。现在有很多的朋友跟我打电话,就看到他在哪个地方打工,端盘子,到哪个地方做棒棒,当棒棒军,到哪个地方去扫街,做这些的事情,现在还在重庆,现在的情况就是这样,那么通过这样情况之下,所以说我这个的家庭协议,他来说的话对我也是很大的打击,提醒了我很多的问题。

  主持人:就是你很害怕将来跟孩子之间也出现这样的一个仇恨是不是。

  冉敬芳:应该是这样,因为我们家庭比较复杂,五个小孩,两家组合。我的兄弟用的我的钱,用不到的话他就可以要的头,要的命,那我的儿子用我的钱是天经地义的事情,你不得不拿,你是必须得拿的。要是他到时候出现这个问题的话我该怎么办。那岂不是我的命早就没有了,两把老骨头早都是给他叫去吃了。

  主持人:那你今天来想到这个问题的时候,你觉得在你跟孩子们相处的时候尤其是给他们花钱的时候,你犯的是什么错误,是你有什么做得不好的地方。

  冉敬芳:肯定有啊,当时的时候就想到,就是说我让我的孩子不要像我这样受苦,让他们有一个很好的家庭,房子,小车都给他考虑到的,当时的时候,给他考虑到房子,跟他考虑小车,今后结婚今后读书,都给他考虑好的,原来是这样想的。最后看到我的弟弟是这样,并且看到他们用钱几乎上接近了他们舅舅的这种用钱的方法。所以说我必须采取这种方法,促使我来面对这个事实。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:46

主持人:那下面有一个问题就是我知道兰英和张敏还在读书,他们读书的学费你付不付。

  冉敬芳:我们家庭是这样的,凡是与读书的一切学费,生活费我们都付。

  主持人:好,那我问一下,你们两个如果打工打不下去了有没有想过实在不行我去读书去,因为妈妈是付学费的嘛。

  张远洋:我想过了。

  主持人:你想过,是不是。我发现他最精,他刻可会算帐了,真的他总是能找到自己这个核算最得便宜的那个。你想过是不是。

  张远洋:嗯。

  主持人:打工打不下去了跟妈妈说你要上学。

  张远洋:当时我就求我妈妈,然后我还也我两个姐姐帮我一起说,就求妈妈让我再去读书。

  主持人:你读了吗?成功了吗?

  张远洋:后来说了很久,妈妈终于让我去读了。

  主持人:现在呢?

  张远洋:现在也在读啊。

  主持人:现在读什么专业。

  张远洋:学那种软件开发。

  主持人:软件开发是吧。在北京。

  张远洋:在北京。

  主持人:在北京读书,学费是妈妈付,生活费呢?

  张远洋:生活费是妈妈借的。

  主持人:借,生活费改借,从你那借了。

  张兰英:他来的时候签了条约的,他妈妈又另外签了个条约。

  主持人:你们跟妈妈签条约对不对。你跟妈妈也签条约了,你们家这个文件柜挺重要,协约比较多,我们先看一下兰英跟她妈妈签的吧,远洋是吧。这是谁签的。这里面有个关键的话就是说除了学费是由母亲来提供以外,这个生活费是很少的是不是。生活费有多少?

  张远洋:五百。

  主持人:五百块钱,在北京是不是。

  张远洋:嗯。

  主持人:你住宿舍吗?

  张远洋:就是学校也是,在外租的房子住。

  主持人:也是租的房子住。

  张兰英:开始他们住在王府井那边,销售太高了嘛,而且也吃不好,现在搬到五棵松了,消费低一点。而且他们还可以自己做饭吃呢。

  主持人:这个做饭对他们孩子来说是个很大考验,因为他们原来没有做过饭,都是阿姨做好饭自己吃,我们看一下他们怎么做饭的,很有进步了,来

  记者:把白菜芯给扔了。

  大姐:白菜芯很好吗?

  记者:白菜芯是白菜里面最精华的部分,最好吃的部分。

  大姐:不知道,以前没怎么弄过,还不知道呢。这还是干净的还可以用。

  主持人:这个张敏大姐还去教他做菜,你会不会,我看样子你不太会。

  张敏:我还是有些会,有些不会的,以前站在保姆面前学了几招。

  主持人:你现在哭是怎么了,委屈啊?

  张敏:我笑的掉眼泪了。

  主持人:笑的掉眼泪了。

  张敏:嗯。然后我教他那个做。

  主持人:你教他做什么菜。

  张敏:第一星期去做那个青椒肉丝。

  主持人:尖椒肉丝。

  张敏:然后他就学会了嘛,然后他们宿舍吃了一个星期的尖椒肉丝。

  主持人:一个菜能吃一个星期,你也挺本事的。

  张远洋:因为只会做那个。

  主持人:只会做这一个菜。我们这次拍到的你准备教他做什么呢?

  张敏:就是我们那一种菜,就是很多素菜煮在一块那种麻辣的特别好吃。

  主持人:白菜也算是其中的一个。

  张敏:还做了一个那种红烧的鸡翅,你们家保姆原来给你们烧菜的时候是把白菜心都先扔了是吧?

  张敏:没有。

  主持人:白菜叶给你们炒完之后,自个儿把白菜心给拣回来。

  张敏:原来没吃过那种大白菜。

  主持人:这样的。

  张敏:在北京才吃的大白菜。

  主持人:这个兰英我知道后来她自己要主动去读书了,兰英很精的我发现。她也是会走家庭路线的,你后来读书选择的是画画是不是。

  张兰英:对,专业我就是考艺术生嘛,就学画画。

  主持人:学画画是吧,她有一次上课的时候跟老师就呛起来了。呛起来之后呢大家也知道,他们家的其他喜欢离家出走,张兰英也就愤而离室出走了,离开了教室。

  张兰英:那件事吧,其实当时就是很简单的一件事。就是晚上练特别辛苦,知道我特别爱睡觉,我们老师做范画的时候,我就坐在我姐这个位子,看他的时候我就睡着了。他碰了一下我的头,我就看他,我说干吗,干吗碰我头发,他说我碰你头发怎么着。我就是不喜欢别人碰我头发。我们老师性子特别急,脾气不太好,说话还带脏字。我拿着书包就走了,冲出那个教室然后出了那个楼,,一到大街上,那时候是晚上了,眼泪就出来了,北京的夜特别冷,那个路特别的凄凉,一个人走在大街上,背着大书包,然后那个车流流过,行人也匆匆行过,就我一个人在那哭,流着泪走走走。走到宿舍之后,我就坐在那。

  主持人:越说越惨,真会疼自己。那你当时没想跟你妈打电话。

  张兰英:当时我不知道为什么,我就没想给他打电话,我就是坐在宿舍我就哭,哭了两个小时之后,我就做了伟大的决定,我拿着电话给我们老师,我说喂老师,他说怎么了。我错了我以后再也不敢了,我们老师一下子笑起来了吗?因为他本来就是那种急性子性格,我知道他的性格,他说没事的,知错能改,善莫大焉。明天早上来课,我明天早上请您吃东西好不好,他说行行。这样我主动就给老师认错了当时,我当时挂了电话我觉得自己太伟大了,天啊。太崇拜我自己了,因为以前哪个老师不要说骂我,就是稍微说了我两句,我回去跟我妈两个唠我要转学什么的。我比我弟弟好不到哪去,我也是老转学的那种人。

  主持人:这个妈妈听了老掉眼泪。

  冉敬芳:她这种情况我们家里根本不知道。原来的话,哪能这个委屈,早就是找就打电话,我要回家,我不读书了。原来是这样的。

  

主持人:那你看孩子们变化这么大,如果大家同意取消家这个庭协议的请举绿牌,如果大家不同意请举红牌。你们想知道什么答案吗?举绿牌的是少数。我问一下这个戴眼镜的那位先生,心肠这么软。举绿牌了。

  观众:我觉得其实家里有好的条件应该还是要好的利用,既然他们都已经明白这种不容易,有这个心我觉得就可以了。

  主持人:适可而止就可以了。

  观众:对。

  主持人:有没有跟他不一样的说法,

  观众:我觉得这一步一定走出去,一定踏出去。如果现在半途而废等于没走。

  主持人:挺好挺好请坐。我要问一个非常专业的问题。请杨道先生回答一下,这个协议是不是一个家庭内部的一个像过家家闹着玩儿的文字,并没有什么法律上的效益。

  杨道:他这个协议还是我写的。我执笔。

  主持人:您写的。

  杨道:我写的。另外一个是代表杨爷爷,杨爷爷就是我,这件事非常沉重。

  主持人:他有法律效力吗?

  杨道:这件事情冉敬芳提供的,就是说这些娃娃没到十八岁的时候,不生效,到了十八岁,明年就全要拿出去公证。也做了准备,就是公证的时候,假设这些娃娃不去,或者由他们的朋友给他们出点子不能去,冉敬芳就说了对,说是不去,就以遗书的形式,冉敬芳的财产将来回报社会。由那种形式执行,有法律效力。

  主持人:如果是说没有人愿意做这个公证,冉敬芳就单方面用遗嘱的形式把它确立下来。

  杨道:用遗嘱的形式。也一样有法律效力。

  主持人:是真的吗?

  冉敬芳:是真的。因为我这一生同不容易,走道了今天,得到各界人士很多人的关心和支持。现在我有一定条件,我要帮助更多的弱势群体让他们健康起来。我的儿女都是健康的,我相信他能够求生存,能够过得很愉快。

  主持人:我问一下你们四个,今天是第一次听说这个想法,还是原来就知道,

  张敏:原来就知道了。

  主持人:就已经知道如果十八岁自己不去公证处公证的话,妈妈可能会用遗嘱的形式确立下来。

  张敏:这个用遗嘱方式确立下来不知道。

  主持人:今天现场刚刚听说。

  张敏:对。

  主持人:心里怎么想?

  张敏:我觉得是应该的。

  主持人:远洋呢?

  说张远洋:我也是想应该对我们有好处才会这样,毕竟是自己的父母不会害自己。

  主持人:是对妈妈的相信,所以才支持妈妈的决定吗?将来妈妈这么多公司,包括所有的利润这些财产,可能真的你们就享受不到了。

  张敏:而且本来是属于她自己的,她要拿来做更有意义的事情,总比花在我们身上好吧。

  主持人:我真的希望你们家庭里爱是最重要的,不管你用什么样爱的方式表达了你爱。不管孩子们是不是能够体会到或者将来他能够付出这样的爱,但这个可能真的是最重要的。有个人打了个比喻说得特别的好,其实我前面问的问题挺游戏的。钱你说它是坏东西还是好东西,这个不重要,重要是看你拿钱来干什么?这个是最重要的。有的时候可能一个最简单的道理,我们往往会忘掉它,可能为此我们在成长就要必须付出代价。好了谢谢大家,我们下期再见。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:58

[实话实说]深呼吸











主持人:和晶

  嘉宾:陈小琳 高三学生

  郭甜甜 高三学生

  郑佳萌 高一学生

  袁洋一 大一学生

  马一平 研究性学习教研室主任

  高颖 研究性学生辅导老师

  主持人:欢迎来到《实话实说》谢谢大家。每个参加过高考的人都知道,离高考的日子越来近的时候,我们的压力就会越来越大,但是我认识几个高中生朋友,他们最近好像有点不务正业。我们请她们自己上来跟大家解释一下,来有请陈小琳、郭甜甜。欢迎你们两位。谁是陈小琳谁是郭甜甜?

  陈小琳:我是陈小琳,

  郭甜甜:我是郭甜甜。

  主持人:你们俩穿得很运动,是不是为了跑厕所的时候能够快一点。

  郭甜甜:主要比较方便。

  主持人:比较方便,像我们这样是不是太职业了。这个方便是指什么?

  郭甜甜:找起厕所来比较方便。

  主持人:找厕所。看样子这个事真的跟厕所密切相关是不是。那你们这个课题,或者这个组有没有一个代号,比如说叫厕所调查组,还是叫公共厕所研究组。有名字吗?

  郭甜甜:没专门的起过。气味组。

  主持人:气味组,你喜欢这个名字吗。你要喜欢我们今天现场就用这个名字。

  郭甜甜:我觉得还行。

  主持人:气味组啊,好,那说说看气味组怎么会想起来这样的一个研究课题,几个人在做。

  陈小琳:我们一共是三个人,然后加上一个辅导老师,当时我们想到这个就是因为我们女孩比较爱逛街,但是往往在逛街的时候非常急,但是找不到厕所,就觉得(厕所)分布非常不合理。

  主持人:这样的经历有好多次是不是。

  陈小琳:相当多。

  主持人:有这个念头的时候是因为什么样的机会可以把它作为做一个研究的项目。

  郭甜甜:正好高一得那会儿,学校组织研究性学习。然后我就看大家都选一些,已经有了那些比较普遍的题目,我就觉得挺没劲的。

  主持人:你觉得什么样的题目没劲。

  郭甜甜:就比如研究什么冰激凌文化什么的,我觉得根本就是吃不着,然后就光看,上网查一下冰激凌的资料没什么意思。

  主持人:所以你们想干脆从生活中发现一个题目。

  郭甜甜:对。

  主持人:这个题目怎么把你们几个人凑在一起的。

  郭甜甜:我就那天突发奇想,我就问他们你们愿意研究厕所吗,比较有挑战,然后他们就说行吧,跟你一块研究。

  主持人:你凭什么就说这个比较有挑战。

  郭甜甜:闻味多刺激,然后也挺有意思。主要也是有点儿意义。

  陈小琳:军训的时候我们被分配到刷厕所,对这个深有其感,我觉得这种困难都已经克服了,以后就没什么事儿能难倒我们了。

  主持人:那在这个项目的研究过程中,老师给了你们多长时间,需要达到什么样的结果才算研究结束。

  郭甜甜:差不多半个学期吧。

  主持人:半个学期,利用什么时间。

  郭甜甜:就是研究性学习的几个小时,每周都有几个小时专门去研究。

  主持人:周五。其实你们用了多少时间。

  郭甜甜:有的时候周五研究不完的时候,周六、周日再继续调查去,

  主持人:那好吧,现在这既然是一个研究的项目,我们就非常坦率告诉大家,你是怎么研究,用什么样的方法,做了怎么样的考察。

  郭甜甜:我们就是刚开始选的是实地体验一下厕所到底是什么样的情况。我们就去了王府井商业街,去那调查了一条街的厕所情况,然后我们就到那个商场里头,每一层几乎都去看了一下,还做了几张表。你介绍一下。

  陈小琳:就那个表我们分为大概我们有两三类,有调查客流量的,各种设备齐不齐全的,然后还有像国家规定的比如像残疾人设施有没有真正的履行。

  主持人:就是在卫生间里面应该设计残疾人使用的位置。

  陈小琳:国家有规定,它有没有照着这个去做,然后我们就实地的考察了一下,然后数据统计。

  主持人:报告出来的结果是什么?

  郭甜甜:就是很少,反正就是残疾人设施情况不太令人满意,有些厕所就没有安装这些设施。然后我们还发现,街头的流动厕所几乎没有残疾人设施。

[ Last edited by 哭泣的泪 on 2006-8-21 at 11:00 ]
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:59

主持人:这是第一条,第二条都是发现的客观存在的现实。还有吗?

  陈小琳:还有就是说其实北京市的公共厕所的数量并不少,但是只不过是市民并没有真正的去合理利用,然后造成了一些资源的浪费。

  主持人:你为什么这么说。

  陈小琳:其实每年国家都会投资很大,去建设一些公共设施,就是说像饭店、写字楼这些厕所它都可以对外开放。

  主持人:我今天第一次听说,写字楼的厕所也是可以。

  陈小琳:虽说争议比较大吧,就比如说像国家机关它一些保密性设施比较多的,就是参与了一些保密性措施,但是好像有这种规定,它可以对外开放,尤其是宾馆饭店,它可以对外开放。就是如果我们市民把这一类的公共设施利用起来的话,就不会造成一些资源浪费了。

  主持人:那你们在做这个实验的时候,有没有碰壁,碰到障碍。

  郭甜甜:有,我们去实地考察的时候进了一家饭店,然后我们就想去卫生间,然我保安就给我们拦住了。我们就把他的话录下来作为证据。

  主持人:你要干吗。

  郭甜甜:就是当一证据以后要不跟人说起来人家也不信。

  主持人:他当时说什么理由不让你们进。

  郭甜甜:他们说这是你们随便进这种地方,这地方也是你们上厕所的地方吗?然后就给我们拦回去了。

  主持人:可是你们不是经过研究发现,这个地方厕所也是可以公共使用的?

  陈小琳:对,我们问他,那您知不知道这个厕所是可以对外开放的,他说不知道。

  主持人:这个是你们一新的发现,是不是,原来从来没有想过。

  郭甜甜:没有。

  主持人:在这个过程里面,在半年的时间里面,有没有家长,同学或者说你们的朋友,对你们这个做法提出异议。

  郭甜甜:我们刚开始研究的时候,就是谁报哪个组都张贴出来,然后我们老远就看到好多人开始笑,不知道笑什么。走进一看他们就指着我们那个组就开始笑,觉得特别的好笑似的。不知道我们怎么想的,觉得挺新鲜的。

  主持人:就是上报气味组的这种研究项目不太多。所以他们会觉得这能出什么研究结果,是不是,事实上你们满意吗,你们自己对做法满意吗?自己的这些整个一个过程。

  郭甜甜:我们觉得还可以。

  主持人:那好,先谢谢你们两位,请坐。

  主持人:我们来看一下第二组。来请看大屏幕。第二组看得好象有点深,还画出图来了,但是从前面两张图看出来,好象跟城市没什么关系,不像刚才气味组专盯城市里的公共厕所,这个好像已经走出了城市,去了大草原,我们把这组叫为我们自己称为羊草组,但是不知道他们自己承认不承认这样的称谓,所以我们请出第二组同学,郑佳萌。有请。单枪匹马就上来了。

  郑佳萌:没办法。

  主持人:有没有人帮你。

  郑佳萌:当初做实验的时候是四个人一起做的,现在是一个高三。对,三都高三。而且俩还在东城蛮远的带不过来。

  主持人:这是不是意味着他们已经放弃了羊草组的研究了。

  郑佳萌:差不多已经放弃。

  主持人:为什么就剩你一个了。

  郑佳萌:这不是咱有精力吗?

  主持人:你现在读高几。

  郑佳萌:高一。

  主持人:高一,你的意思是说你还能接着研究研究。

  郑佳萌:对。

  主持人:他们已经顾不上这事了。

  郑佳萌:没办法,高考那座大山。

  主持人:你明明知道前面有座大山,但是你现在研究的挺乐呵的。是不是。

  郑佳萌:喜欢。

  主持人:喜欢,来郑佳萌介绍一下,你是怎么起动这个题目来作为你的研究性学习的一个课题。

  郑佳萌:就是初二暑假的时候,参加了北京的青少年俱乐部组织的一个活动,然后就到了内蒙古锡林隔勒盟的多伦市,然后在那当时是导师给了一堆的题让我们自己选,当时首先是对羊草这种植物很感兴趣,因为我当时我跟大家一样也没听说过羊草也不知道是什么。而且关键我的研究还有一个生物量。

  主持人:生物量的影响。我觉得这个词相对是比较专业的。

  郑佳萌:没错。

  主持人:那会儿你才读初二。你怎么会对这样专业的领域和这样的词语发生兴趣。

  郑佳萌:就是因为专业,所以不懂,不懂所以产生了兴趣。

  主持人:你真够好高骛远。

  郑佳萌:也不算好高骛远吧,人总是对自己不知道的东西有种好奇心吗。

  主持人:当时其他的同学是怎么选的。

  郑佳萌:其他同学,主要都是靠自己的兴趣看对什么感兴趣就去选什么。

  主持人:比如说你当时知道其他的同学有选什么样的题目。

  郑佳萌:其他有像沙金什么,几种固沙植物对固沙的效果,还有的是对地下种子库进行的研究。

  主持人:嗯,做羊草,不同管理方式对羊草种群生物量的影响,全称是这样的。

  郑佳萌:对。

  主持人:你对这个研究的过程中间,你必须涉及到那些具体的事情,和具体的数据才能帮助你做研究呢。你像他们就得去跑厕所,那你呢?你要跑什么地方。

  郑佳萌:我要跑草原。

  主持人:你要去草原。

  郑佳萌:对,我们当时就到了多伦的一个当时是中科院的植物所的多伦站,在那工作人员是专门研究多伦这边的生态,他有一片专门的样地,我们主要在那做实验,要研究羊草的生殖枝的高度,营养枝的高度,生殖枝的干重,营养枝的干重,生殖枝的岁数,还有生殖枝和营养枝的数量。而且我们要取根器取地下根茎,用TTC染色法给这些根系染色,然后分出死根活根和根茎,然后分别烘干称重,一共处理了将近1700多个数据。

  主持人:我刚才恍惚之间,你在讲话的时候,我突然觉得我在和一个生物学家,年轻的生物学家对话。

  郑佳萌:您真抬举我。

  主持人:没有,这有可能,因为我觉得如果你选择了一个,在那么小的时候就对生物学很感兴趣,然后在你有机会做主动选择的时候,你选择了这样的一个项目做研究,将来我相信它还会持续在你的人生兴趣里面,是不是。

  郑佳萌:这倒是。

  主持人:那你给我们说说看,你最后研究的成果,是不是要做一个汇报呀,要跟专家科学家是不是要对话呀。

  郑佳萌:对,后来我参加了一个比赛,就是北京市科技创新大赛第二十届。哦,对, 第二十五届,后来又参加了第二十届全国的科技创新大赛。

  主持人:当时跟你对话的人肯定不是我这样的外行,是不是,肯定是这领域的专家或者是一些科学家,他们问你的时候,你一般是怎么回答。

  郑佳萌:像他们问我的时候实话实说吧,就像你的题目似的《实话实说》。像做科研的最讲究的就是实事求是,像有一次全国大赛有一个评为问我,种羊草的土是什么土。我当时一下就愣那了。我想土不就是土吗?

  主持人:还有什么土的要求是不是,你当时怎么回答的。

  郑佳萌:当时就不知道,真是不知道。

  主持人:第一个问题就不知道。

  郑佳萌:不算第一个问题。他就问了几个问题以后,突然问了这么一个。然后后来一查资料才知道叫俺栗钙土。

  主持人:哦,你看还是有好处的,因为如果不是这样的一次提问,你不可能这个有兴趣去查这个资料。

  郑佳萌:这到是,而且记忆犹新啊。

  主持人:忘不了了。

  郑佳萌:因为当时是八月份参加的比赛,到现在还忘不了。

  主持人:那我想听听看,你接下来对羊草还要做什么。

  郑佳萌:接下来主要是由于,羊草主要是用作一般人们作生态学实验,你说咱初中的时候就生态了,长高中应该有点进步吧,所以我准备向实验室进军了。

  主持人:进入实验室了,是吧,高中毕业以后呢?

  郑佳萌:高中毕业以后,还有两年多了,太漫长了,回来再想不着急。

  主持人:那别忘了我在前面跟大家嘱咐过的,第一组叫气味组,第二个组我们叫它羊草组行不行。

  郑佳萌:可以。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 10:59

主持人:现在只剩下光杆司令郑佳萌一个人,也希望大家给她一些评价和支持,谢谢,一会儿我们还会接着聊,谢谢请坐。第三位上来的同学,他是一位对公交系统非常感兴趣的同学。据说他作出的研究甚至他对公交系统的了解,比北京市负责公交工作的市长还要清楚,我们有请袁洋一上场。这么多东西呀。要不要我帮你拿一点,这资料带的挺全,东西也带得挺全。我们先说一下这个课题是什么时候开始做的。

  袁洋一:这个啊,这1999年说起这事,因为当时小时候我正好是小学毕业,小学毕业时候当时咱们正好五十年大庆,五十年大庆的时候呢,当时(1999年)9月30号晚上,我记得特别清楚,30号晚上我跟我父母上天安门看灯去,看灯完了当时我就特别的奇怪,因为当时走到广场的时候,从来没见得过一种新的公交车,当时我记得非常清楚是57路。57路当时换的就是大家现在看的那个绿车。

  主持人:你是不是就公交车感兴趣。

  袁洋一:对,当时看完了灯以后,我这人特别的奇怪这个车,而且造型非常的奇特,因为当时99年都是大接箱,唯独是一种小的,而且顶上还顶一个白包,我就特别的新鲜,后来我就问爸爸,我说这车是什么?他说这是公共汽车,从来没见过。好多人也是议论这个事,但是就有一个特别奇怪的现象,在天安门车站,老百姓在那看就不上,他们觉得好象不公交车是一种旅游车。我当时觉得特别的奇怪,我也在那看。后来我就听他们在那议论些什么。它牌子写的五十七呀。后来我们就说想坐一坐。当时特别遗憾没带钱,就等机会吧。过了这一段时间,十天之后报纸上开始登了,说公交系统是升级了,说是为了迎合五十年大庆,为祖国献礼,公交特意从美国进口的一种发动机天然气,就是率先在长安街试行天然气车,打破了中国一直使油助力这么一种公交车的模式。哎呀我当时觉得特别的兴奋,后来马上坐拼命跟人家说这事。

  主持人:跟谁说呀。

  袁洋一:街坊四邻呀,因为当时都不太清楚这事呀。

  主持人:你跟人做普及知识是吧。

  袁洋一:对。

  主持人:告诉他们这是怎么回事。

  袁洋一:后来等于是,大家可以猜猜我这里是什么东西,这里等于是我多年的宝贝。

  主持人:多年的宝贝,放这么小的盒子里。你们能猜得到吗?地图是吗。

  袁洋一:这个跟前面两位都不一样,我这是没生命的东西,因为我搞的就是公交,所以这里装的就是车模。

  主持人:车模,这么小

  袁洋一:没错。等于这里装了三十多个车模。

  主持人:怎么会呢?

  袁洋一:因为都是用我平常废纸盒着做的车模。

  主持人:自己做的。这个我得拿下来给他们看,否则他们看不见。

  袁洋一:你可以拿出几辆来。

  主持人:怕拿出来弄坏了

  袁洋一:没事,这个是现在最新的这款车,就是现在跑52路就是最新的,我是一月份做出来的。

  主持人:你拿纸壳做的。

  袁洋一:全是等于我的保健品的纸壳,当年家里吃的保健品。这是当时绿车上路这是1999年的绿车。这个就是后来,我这里有十几款车,这个是八中同学天天见得,你看7路的新车。这是新的7路车,等于是观察了好几天,人家觉得我有毛病,天天就看这个。然后这个大家看看,这个等于是5环路那边的车,是属于金龙也是新车,现在大家经常可以看到这种车,在北边全都有这车。

  主持人:你真行。每个车都是自己做的,然后我看他拿的时候想都不想特准确的把车在什么路上,然后是什么型号。

  袁洋一:但是这个牌是瞎立的,因为这个牌是自己写的。立什么编个组就完了。

  主持人:370、347。

  袁洋一:还有一个原因是为什么我想编这个号,由于考虑到现在有些车换的不理想,我想安慰自己吧,编个我觉得理想的这个车是什么样的。你比如说370,换的是这种车,但是我那天,但是我前两天作的370是爆挤爆挤,所以我说干脆换个大车,所以我自己拟了个牌子写了370。但是这事肯定是不能实现,因为车已经换了是不能再改了。

  主持人:但是这个其实我知道,当你研究做的这么细的时候,其实你完全可以进入到对于现状的建议和改革上面去,你这个研究最后在做到这样的程度的时候,有没有被北京市公交系统建设起到实际帮助的意义。

  袁洋一:我觉得是有一点吧。

  主持人:你参与了他们的一些会议吗?

  袁洋一:我参与了,等于是您看这个,这个是当时我写论文的时候,这个是交通委员会给我的鉴定,这是后来马老师,我这份论文交到了北京市人大会,北京市人大会最后给我提案的肯定。这个是当时交通委员会给我的,这是政府文件这是。

  主持人:这是北京市第十届政协三次会议第0656号提案。

  袁洋一:这是2005年1月份的。

  主持人:办理报告,也就是说你的研究已经进入到了政协会议的提案里面去了。

  袁洋一:然后等于我们又参加了政府的。由于我们这个东西等于受到政府的认可,完了我等于又参加了他们公交的那些汽车的展示会,招标会,这些是图片,等于是招标会拿回来图片。这里还有图片当时我是进了展览会拼命的捞这些图片,因为很难得到。因为这些图片是我们学校的老师最后是通过各方面找到的。仅仅有这一张没有第二份,是从人家档案馆里抠出来的这么一张。

  主持人:你这个劲是真行,你投入度真大。

  袁洋一:我这怎么说呢,很执着对这个事,等于是非常的感兴趣。你看前面有一个模型,那就得是天天得上,我做的一个东西,这个车得配这个模型。自己设计的一个北京站的公枢纽,现在可喜在哪,现在这块地留出来,但是是不是按照我的方案设计就不确定了。

  主持人:你把这个设计方案有没有跟主办方说了。

  袁洋一:我们交了这东西,但是至今没有回信。这个是等于把车等于是隔到里头,我们有一个创新点,就是把车应该停到里头。我们这个是基于在动物园枢纽上进行了一下改造,动物园枢纽考虑到车是直角拐弯,不利于大车旋转。所以我们采取一种斜拉似的,就是汽车不用拐太大的弯就能拐进去。尤其是像这种大的18米的这种车,这是我觉得这是比较好的。后来把这个东西作为图片交到我们学校,这些领导看了这个设计是不错,但是为什么不中标我就不清楚了。

  主持人:这事我们还没有调查,不知道为什么没有中标。但是这个不妨碍你在研究中所倾注的这些心血能够被大家所欣赏,我们先这样,我们把这个模型和这些资料先放起来,我要先请大家做一个表决,为了公平起见,袁洋一你也跟郑佳萌一样坐那等一下,好不好。现在请大家拿出你们的表决器。我给大家回忆一下,第一个组是气味组,第二组是羊草组,第三个是公交组,虽然公交组也是袁洋一一个人,但是我这样讲便于大家选择,在这三个组当中,请你选择出哪一个组他们做的研究性学习似乎跟他们的课堂上的学习最不着调,一二三好不好,选一个数字。来,请表决。

  主持人:来甜甜,没关系你们两位就站在这里讲好了,对大家给你们投了这么高的票数,是不是应该先感谢一下各位,感谢大家。

  郭甜甜:谢谢大家

  主持人:有没有想到你们的的票最高。

  郭甜甜:没太想到。

  主持人:我觉得一开始的时候给了我们三个组这么大的支持,让每个同学觉得他们的研究对于社会来讲,对于大家来讲都是有都是有意义的。其实在这里面有一个特别关键的词语,他们都提到了,因为这些项目的开始都起源于研究性学习的课程,这个课程是怎么回事,我们原来是不是上过这样的课,我们请出两位老师给给大家做一个解释,有请马一平、高颖两位老师。在研究性学习的选题里面,这三组只是其中的很少一部分,对不对。是的。那么还有没有其他的同学他们报了一些选题在我们今天的朋友们看来也是很有想像力的。能给我们举一些例子吗?

  马一平:很多了,我们学校研究性学习从开始到现在已经第五个年头了。这五个年头以来应该说学习实际开展研究的,应该有二百多个项目。

  主持人:二百多个项目,是吗。

  马一平:应该有个二百个了,如果他们提出来的。

  主持人:什么领域都有吗

  马一平:可以这么说吧。什么领域都有。比如说有的学生研究小说的,研究冯小刚的作品,不少是电影,举个电影例子,冯小刚的作品,他对京味文化的影响。

  主持人:这是他的研究课题。

  马一平:对,研究这个武侠小说的也非常多,也很有兴趣,还有研究研究哈利波特的,这是属于电影的。然后他们研究,他们提假设,他们续编等等,讨论分析。

  主持人:他们有这么多的兴趣点甚至说这个题目远远超过我们常人关注的领域时候,你们有没有觉得惊讶。

  马一平:惊讶。

  高颖:很惊讶。

  主持人:你觉得是不是学生当他们一旦焕发了主动思考和主动兴趣表达的时候,远远超出了我们想像。

  高颖:想像力非常之丰富。。

  主持人:其实这个对学生们来讲是一次开放性的主动性选择,对老师来讲却是一次新的挑战是不是。

  马一平:绝对是挑战,绝对是挑战。

  主持人:你们完全要变换一种跟学生相处的思路。

  马一平:对,一个是观念的挑战,一个是知识储备的挑战。因为他很多题目我们从来没接触过。

  主持人:是,甚至说你们根本就不了解。

  马一平:比如说他说老师我要研究服装,我说挺好,但是题太大了,最后就敲定就说,老师我要研究中国明清时代主流服饰研究,这是一道题。那建这道题题真的挺好,也的确值得研究。

  主持人:找谁去。

  马一平:谁带呀,我们再去找老师。

  主持人:其实在外地寻求帮助。

  马一平:首先是我们自己学校的老师,我们学校的老师也很不错,真的从来没做过一块就接过来,就跟同学一起同时学习,实际上研究性学习追求的是一种师生的共同学习。

  主持人:刚才我跟他们聊天的时候,我发现他们其实在讲述研究性课题的时候,每个人都用了一些很专业的词汇,包括气味组他们对什么客流量,厕所的区域的分布的数量,公共厕所的定义什么的。像这样的一种获取知识的途径,你觉是他们过程中学习来的,还是他们原来课堂上培养出来的。

  高颖:很多新的知识都是他在研究过程中学的,但是他也会用到课堂中的知识。有一个应用的过程,就是课内的知识过程在研究学生过程当中有一个应用的过程,反过来在研究性学习当中,我感觉研究性学习的方法反过来对的学科学习是一个非常好的促进。

  主持人:说到这我有一篇文章,想拿出来跟两位老实说一下,这篇文章是安琪写的,今天安琪也来了,她的这个报告是研究性学习结题报告,其中有几句关键的话我觉得我应该转达给大家。开头肯定是要说的。当初传说以久的研究性学习刚刚现身的时候,你选什么课几乎成了一句风行一时的问候语,相当于How are you的这个级别。而我为什么选这门英语导游。安琪当时选的是英语导游。好象也只是想找一门相对轻松,凭自己功底可以混过去的科目,毕竟到处张扬素质教育的同时,考试还没有改。一边应试,一边素质,还不如转职应试来得好,毕竟还是我还是个考英语前十分钟刚记起来要考试,然后拿个名列前茅的高手。与其在辛苦对付数理化的同时,再加上一堆额外的功课,所谓的培养能力,还不如因力乘便一下吧。这是她的开场,后面还有一段话也非常的重要。高考是那把悬在头上的(达墨客立斯之剑),我必须努力在它落下之前,先将它握在手里,很现实,也很无奈,千军万马挤独木桥的严峻时刻,素质是没有用的。然而我仍然需要一点点时间,一点点空间,从题海里上岸来,想想我走过的山山水水,想想我梦中的草原,想想我所钟爱的潇洒寂寞的旅行需要一些心情和一些感受,合上书放下笔出去走一走,说说话,让自己知道,自己做了那么多考试,还没有演化成机器,还不至于只会在卷子上写ABCD,而不会说一口流离的口语。

  主持人:其实这篇文章我看的时候,那种成熟感真的出乎我的意料。我没想到一个高中的学生对她现实的环境的了解如此的清晰,并且在心里已经有了清楚的分辨,如果说研究性课题是一个素质的话,是不是素质教育的一部分的话,是不是对他们来说,高考就是相对立相矛盾的这么一个境况,安琪你是这个意思吗,你跟大家解释一下好不好,安琪:其实这个文章写在两年之前。现在突然听到有人念书出来,我自己觉得也挺尴尬。

  主持人:你觉得写的真好是不是。

  安琪:不是这个意思,但是我只是再想,那时候我高一现在我已经高三了,回忆起来当时高一每个星期有这么一段时间,可以说是在正常应该上学的时间让我们出去玩儿,或者说是,以研究性学习的名义,说句实话真的是在出去玩儿。

  主持人:走出学校是不是。

  安琪:很奢侈的一件事情。但是这个玩儿又不纯粹是浪费在这些奢侈渡过时光的方式之中,它毕竟还是让我们学到一些东西的。现在想起来,高一时候做的所谓的英语导游也就是去一些,大家现在北京人非常熟悉的地方,像天安门像天坛,包括民族园。但是在那种地方你去玩儿的时候,和你作为一个学生,带着其他的一些学生在里面英语介绍所有人都知道的东西,旁边还不时路过几个老外,这绝对不是一个感觉的。

  主持人:其实安琪在这个文章中间给我们透露了一个很多的家长和很多的学生或者是各位老师都回避不了的一个话题,在高考前研究性学习会不会成为一种影响,或者是对他们的时间来讲会不会一种占用,我觉得最有发言权的是袁洋一。我能不能再把你请上来。有请。

  主持人:高老师跟马老师对你很熟悉,我就让两为老师来评价一下,袁洋一在高考前在干什么,他做的这些事情和今天的袁洋一来讲矛盾吗?

  马一平:,第一次我是告诉他,袁洋一高三了,这事得适量,结果过一段我一看,加速度。

  主持人:不仅没有停而且还加速度。

  马一平:我就不告诉他了,我就便了劝告他,我说袁洋一可不能这样做,我说高考你可不知道有多厉害,这事你一定先缓一缓,还不听。过一段时间我就正告他,特别郑重告诉他,我说袁洋一这事你必须停,我说你必须把眼前高考这个东西拿起来,你必须要控制自己了。还不停,最后我就警告他来着。

  袁洋一:不停就没法比赛。

  马一平:我说你不听我不送你走,根本不推见你,各方面都不行。是不是好点。

  袁洋一:不敢了。

  主持人:就怕不让去比赛。

  马一平:我说你做什么事情,咱们党还有最终目标,近期目标。现在是发展基础经济,你怎么就一个目标那行,你近期目标是高考。我说像你这样的人国家有的事,你真想解决北京的交通,你就得有高水平,你得做高层次的人才,就你这样有什么意义,不缺这种人,我说你必须把这个学复习好,其实我们就是这种关系。

  主持人:袁洋一当时马老师跟你说这些话的时候,你是被她威胁住还是真的理解这个话的意思。

  袁洋一:我后来也觉得理解了。因为我觉得这样话,等于是你丢了西瓜你捡了芝麻,最后如果出了问题那是自己那是一辈子事了。

  马一平:我说你不能整天冲着劳动力,整个是管理问题,缺这种人。

  主持人:你最后考的是什么专业。

  袁洋一:还是这个,就是学的城市公共交通,就是学的就是这个专业。

  主持人:你现在学的什么学校,什么专业跟大家介绍一下,我前面特意没告诉他们。

  袁洋一:就是北交大的城市公交专业,现在念大一了。

  马一平:当时是非公交不念。

  主持人:非公交不念。

  马一平: 后来我们关系比较莫逆,他就报志愿也咨询我,到我这来过。

  主持人:现在是什么?是专科还是?

  袁洋一:专科。

  主持人:你自己什么计划。

  袁洋一:我就打算三年以后往上升本。它交大本科还有一个轨道交通,因为它最后升到本科以后,就是属于并到铁路,公交这块就比较淡化了,但是他说可以搞地铁,可以往地铁上面发展。后来听说今年说八十个专业新增又增了一个交通规划,我不知道在哪个学校如果在我们学校我肯定还要报这个专业,因为他说跟城市有感到,所以我还得报那个,选择那个专业。

  主持人:他真是特别投入。

  马一平:特别着魔。

  主持人:真的,我觉得你将来如果在这个领域中,你要不做一个交通部长都亏了,我觉得。

  马一平:是,他经常到学校问。有时候给我打电话,老师您每天做公交车上下班有什么困难告诉我。他在我们学校真的到处找困难。

  主持人:你在安琪的这篇文章里,有没有听出来高考,对于你们来讲,是一个必须要完成的一个作业。

  袁洋一:没办法。

  主持人:必答题。

  袁洋一:就是这样。

  主持人:但是你觉得你这个必答题答的好吗?

  袁洋一:不好,等于欠缺的挺多。

  主持人:你介不介意大家认为,袁洋一是一个高考失败者?

  袁洋一:不介意,不能说失败,失利了,我觉得现在失去的应该先让有机会给补回来。高考可能是耽误了我的时间,但是我现在有一个挽回的机会,我觉得还不是败,但是现在就是说,现在应该是吸取了高考的经验吧,因为毕竟学开了,专业课和基础课,但是现在目前是基本课为主,还要把这个东西往外放一放,要把基础学好,那么加基础专业课以后,因为咱们前期在高中时候已经搞了这些东西,所以我觉得把基础课这些东西利用好,我觉得可能还会,还能胜利。

  主持人:那你说说,你在研究性学习中获得的成就感,和你人生的帮助又是什么呢?

  袁洋一:我觉得就是培养一种责任,一种责任心。因为我觉得在这一两年当中,包括现在有时候做那种社会实践,我觉得就是一种责任,你想你每写一笔,你都会负责一定的代价,因为你觉得这种东西像科研,科研需要一种非常严谨的一种态度,虽然说这种东西,我们就是想改一个路线,或者我们想更换一个车,或者是什么,但是我们得必须经过反复的调研,我们必须得满足,又满足市民,又得满足咱们这些市领导的这些需求,所以我觉得这个责任还是很关键的。

  主持人:你刚才讲的特别好,但是在我看来,在你自己的学习和成长的过程中间,当研究性学习首先把你的主动选择权释放出来以后,你现在这个专业是你主动选择的,对不对?并且您愿意为他付出一生的努力,是不是?那么在这个里面,你是不是体会到不同于别人的一种幸福感,比如说,我高考成功了,我上了一个名牌大学,但是可能这个专业并不是我的兴趣所在,你跟这个的差别在哪里?

  袁洋一:因为我也听到了好多,我的大学的师哥师姐们,他们就是老说烦啊,没有,无聊,就是在生活中觉得没事干,我一问他们,好像就是倒是上了这个大学,但是没有目标,这样的话,反而我觉得这样的话,以后咱们培养那种研究性人才肯定是不行的,因为是我不喜欢这个东西,你说你硬塞给我,让我去研究,就好比我不爱吃的东西,你硬塞给我,最后肯定没有好结果。所以我觉得像有些大学生报专业的情况,我觉得他们就是没有考虑到自己以后的那些东西,就只是硬凭着我上了清华,我上了北大,但是从目前国家这些角度考虑,我觉得,不一定是非上名牌大学就是好,关键是考虑到以后,今后为国家怎么发展,包括就业,反正我就是这么想的。

  主持人:最后这样我想请我们同学,你觉得在你这个高中整个的这个学习生活中间,研究性学习这门课像什么?

  观众:我觉得,研究性学习像调味包。

  主持人:调味包。

  观众:对。怎么说呢?每天都做数理化,也许你成了单选王,你什么都会,你公式会,但是研究性学习它没有一个绝对的限定你什么是正确的,什么是不正确的,你出的成果就算是错的,但是你有这个过程,他跟普通的学习不一样,而且走的一条自己的路,你自己去探索,最终你知道的是一个,只有你一个人知道的事情,因为这是你亲自探索出来的,不是课本里写出来的,它跟课本不一样。

  主持人:你说的真好,是。你看,我发现你们没有在背课本中的内容的时候说的都非常好。来,还有谁来说?

  雷老师:我觉得研究性学习像什么?像学生是一个,他本不需要报志愿的时候,第一次报了一个不经意的志愿,那么我觉得像袁洋一,他就属于,他上高一的时候,因为我们学校上高一的时候开的这个研究性学习,这本来是学生不用考虑你将来学什么专业,就是你的志愿问题,但是在这个时候,那么学生根据的兴趣,完全是根据自己的兴趣,不需要考虑这个志愿对我将来有什么影响?完全是凭自己这种非常纯朴,非常原发的这种报了一次志愿,像袁洋一,这种研究性学习就决定了他一生的学校、专业和将来的工作。其实我觉得袁洋一像八中公交运输版的(含含)可能,我觉得你说(含含)是成功还是没成功呢?我觉得年轻没有失败,袁洋一现在虽然是专科,但是专科同样有机遇升为本科、硕士、以及博士,那么我相信袁洋一将来肯定不会失败。

  主持人:其实在,我们在接触这个话题的时候,我们工作同事之间内部发生了特别大的争论,这个争论就原自于,我觉得研究性学习对孩子们来说,是让他们在青春期这段时间,在高中这个繁重的学业压力下,多了一些快乐的理由,让他们看到人生有好多种可能性,但是也有一方观点,我的同事认为,研究性学习到面临高考现实的时候,应该让大家怎么平衡,怎么面对这个现实是需要智慧的,不管是我们发生什么样的争论,结论就是研究性学习对于今天的孩子们来说太难能可贵了,所以,我不知道各位在答比喻的时候,有这一点,我其实觉得有时候,我觉得他更像氧气,让我们在沉闷的时候,让我们在觉得压力很大的时候,能够深深的呼吸几口,然后更重要的一点,就是说你可能在这个空间,在这个机会里,你会发现你的人生原来有那么多可能性,这个可能是最重要的。如果我有说的不对的地方,大家可以现在举手否决我。

  安琪:,可以说研究性学习也许是因为当时我们生活中,可以说像新鲜氧气一样,我们曾经享受过的东西,在我们认识里面,学习或者说是整个人生一被的的学习任务,他都不可能永远是轻松的,不可能是追求享受为目的的,但是从这样的一个学习中得到的,我们现在称之为素质,或者将来我们可以称之为某一种人生价值,某一种生命意义的东西,那是一辈子的事情。

  主持人:由于安琪说的比我好,所以我现在只有两个字了,谢谢,再见。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:06

[实话实说]成长意外







主持人:和晶

  嘉宾:马月: 青少年心理咨询师

  鲁争征: 马月母亲

  李圣珍: 退休教师

  特殊观众:

  郭静勤: 马月的小学教师

  主持人:欢迎大家收看《实话实说》。前两天我认识了一个朋友,她的经历让我久久不能忘却,所以今天我想把这位朋友介绍给大家,我们先来了解一下他到底是一个什么样的一种经历,先看短片。

  我们今天请到了这样一位嘉宾,从7岁开始他就有很多多外号,傻子、呆子,疯子。她有很多的办法逃学,生病、装疯。她喜欢和猫说话,喜欢沿着墙根散布,她是真病还是假病,是真疯还是装疯,是什么把她从云端推下来,又是什么让她从困境中走出来,她今天还好吗?

  主持人:让我们掌声请出这位长大的孩子,马月。你好,马月现在的工作是心理咨询师,而且她专门针对的是青少年。是不是。

  马月:对。

  主持人:我们先来看马月小时候的照片,这是几岁时候的,还记得吗?

  观众:三四岁。

  主持人:三四岁的时候,特招人喜欢,小甜甜的感觉,阳光灿烂,到哪都受人疼爱。是不是。

  观众:是。曾经有过这么一段时间。

  主持人:这段时间有多长。

  观众:大约六岁以前吧。

  主持人:你从什么时候开始被同学称傻瓜,呆子,脑子有毛病,脑子坏掉了。

  马月:这个还是我上小学以后。

  主持人:如上小学以后,果看刚才的照片的话,我觉得如果你在幼儿园就是一个很正常的孩子,很阳光的孩子,怎么会差别这么大,上了小学会被别人叫成傻子呢?

  马月:这个我也记不清了,我只记得。当上课的时候,老师就说,同学们都拿出作业本来,我要给你们听什么。可能每个孩子都会拿作业本来。但这这时候我就想他要干什么,他想测我干什么?我应该怎么表现让他喜欢我,让他能够在这么多的人中注意我。但是这时候在老师的眼睛里你就发楞了。

  主持人:跑神了。

  主持人:说你傻这个词语,最早是从同学的嘴里说出来,还是老师的嘴里说出来的。

  马月:从同学。

  主持人:同学的嘴里说出来的。

  马月:因为我小时候跟孩子很少交往,因为我在揣测大人的想法,我很少揣测同龄人想干什么,所以我小时候基本上没有什么朋友。

  主持人:他们怎么会给你取这个外号呢?

  马月:因为我经常发楞呀,我不知道怎么跟他们交流。

  主持人:不会跟同伴玩儿。

  马月:对我少了小学幼儿园,孩子该有的那种社会化的过程,我总是揣摩别人想干什么?

  主持人:大家上小学的时候同学们都不带你玩儿。

  马月:不带我玩儿。

  主持人:他们不带你玩儿的时候,你在干什么呢?

  马月:一个人玩儿呀

  主持人:怎么玩儿。

  马月:就跟刚才的照片似的,捡树叶,编故事。

  主持人:自己给自己讲话。

  马月:啊。

  主持人:你那个时候是一种委屈的状态呢还是觉得我活该别人不跟我玩儿。

  马月:当然是比较委屈,我也想为什么没人理我。我觉得我自己还挺美的挺好的,为什么没人理我呀。我也再想。

  主持人:我们看一下马月小学的照片。戴了一个墨镜,然后很消瘦,我看不到她的眼睛,所以我也不知道她的高兴是真的高兴还是装出来的开心。以我们上小学经历来讲,一个人一个学生没有被同伴所接纳,常常孤立在同伴之外,内心肯定是很难受的,你这个难受有没有跟妈妈说过?

  马月:交流的机会少一些,那时候就是回家写作业,写完作业还要练钢琴,练完钢琴这个就得睡觉了。还要督促我练钢琴很多事情。

  主持人:我在记者写的文章里看到了一个段落,就是说有一次舅舅的孩子来你家玩儿,玩儿的时候舅舅跟你妈妈说了一句,说你们家这个女儿是不是智力有问题,是不是带她去查一查。怎么会家里也会这么想。

  马月:可能是当初我的表现不够好,我可能也是表现不好。

  主持人:你的表现真的是像智力有问题。

  马月:全家人这么说我就承认我像了,我这人比较好说话。

  主持人:然后那个时候你妈妈冲进去打了你两耳光是不是。

  马月:我妈当时可能是发脾气,心理受不了。

  主持人:自尊受不了。

  马月:因为一直觉得我很好很优秀的孩子。但是忽然等于是从一个高山上掉到低谷里的感觉,我妈主要是心情不好。当时发脾气。

  主持人:我们说说你为什么装疯,好吗。

  马月:装疯

  主持人:为什么要装病,先从装病开始吧。装疯的级别比较高了,我们先从装病开始,有过装病的经历朋友举手示意我一下。一位,两位。你装病是处于什么目的呢?

  观众:我记得上幼儿园的时候,其实之前有一个小朋友装病先走了,之后我心理不平衡,我就跟老实说我肚子不舒服。

  主持人:你也早点回家。

  观众:因为我平时表现学习之类也比较好,然后老师就挺好说话的。

  观众:我可能是上高中的时候,然后就是觉得,学习压力很大,有一节课不想上,当时就跟老师说,说老师我不舒服。就到校医院躺了一节课。

  主持人:躺在校医院里舒服吗?

  观众:不舒服,心理老是想老师会不会发现。

  主持人:我们听一下马月装病五星级。我们从一星级先说起来,最早装什么?

  马月:最早我也没装。]

  主持人:是真的。

  马月:得先有病的经验你才知道有什么好处。

  主持人:第一次是真的病了。是什么病呀。

  马月:有一次我没完成作业,数学老师比较凶,他就说把没作业所有没完成的一道写十遍,完成错的一道写五遍,然后不写完不回家。正好头一天晚上我可能没睡好觉,着凉了。当时我就发烧了

  主持人:连吓带怕的。带着凉

  马月:就发烧了,发烧以后就险些云晕过去,当然这晕过不是因为发烧,是听特这话给吓的。去然后就被背回家,背着回家以后一休休了一个星期,等上学的时候就没事了,作业都是一个星期以前的事了,老师早忘到脑子后。我心想这不错。

  主持人:这一个星期你受到什么样的关照。

  马月:是呀,把我送在奶奶家天天看电视,看小人书不用上学,。不用捱别人骂,不用看老师的脸色,挺快乐的。

  主持人:你觉得这六天好开心。

  马月:特别的开心。

  主持人:然后就想起以后不想上学就可以生病。

  马月:对,是以后不想上学,就是逃避困难,这是一种生活经验,向我逃避困难可能是用生病,可能有的孩子是离家出走。离家出走前爸爸妈妈对你生气,出走后爸爸妈妈找你,急还来不及呢?找到以后高兴还来不及。

  主持人:就是威胁。

  马月:对。他也是一种逃避的方式,像我就是生病,我用过头疼,腿疼,包括把自己冻让真的生病。我不是一冻就病,我不想病它可能就病了。我想病了,我故意半夜睡觉不盖被子,把自己冻得够呛,第二天早上除了萎靡不振什么事都没有。

  主持人:那你真的是装病,装了多少次是可以成功的。

  马月:基本上就是只要想装就能成功。

  主持人:你的演技这么高吗?妈妈到医院地你去看病的。

  马月:对呀

  主持人:那你怎么对付医生。

  马月:我也就奇怪了,每次我说头痛的时候,检查嗓子的时候,医生都说我嗓子有点红。

  主持人:感觉这医生跟你串通好的似的。

  主持人:你演的最像的病是什么?

  马月:就是五星级的。

  主持人:五星级的。装疯是吧

  马月:对。

  马月:刚开始是装手抖。

  主持人:装手抖。这手抖不太好装我觉得。

  马月:为什么我要装这么高难度的病。因为头痛不是用过了的问题,就算休也只能休一天半天。

  主持人:手抖怎么演。跟谁学的。

  马月:跟我爷爷,他肌肉萎缩。

  主持人:你爷爷的抖是真的。你能学到什么程度。

  马月:就是挺像的程度。关键不是学,学不是难事,关键是坚持。

  持人:这坚持抖多长时间?

  马月:两个小时。

  主持人:然后这个时候大人是真着急。

  马月:着急,当时把老师吓坏了,带我去医院。当时我没想装疯!因为手抖就可以不用写字,不用写字就不用上学了。

  主持人:你当时觉得手抖已经是最高级别了。

  马月:对,我没想装疯。

  主持人:结果手抖老师给你什么建议了。说你这可以不写作业但是你得来听课,是不是。

  马月:对,当时真的是把老师吓坏的,当时我的小学老师把我背到那个医院去做针灸,我当时心里特别觉得对不起老师,但是为了不上学。

  主持人:对不起就对不起了。针灸真的做了吗。

  马月:做了。

  主持人:你不怕吗?你没有这个病,还让别人的针扎在那乱扎。

  马月:那也比写作业强。

  主持人:你们没见过这么讨厌上学的人是吧。最高级别装疯。

  马月:也不是要装风。

  主持人:实在没招了。

  马月:怎么说呢?不写作业还得上学。怎么才能不上学呀。上学是为了干什么,不是为了学知识吗,怎么才能不学知识,就是失去记忆力就不学知识了。

  主持人:你当时把这个逻辑想明白的时候几岁。

  马月:十岁。

  主持人:十岁,

  主持人:你装的像不像。

  马月:反正医院的医生没看出来。

  主持人:你妈带你看了几家医院。

  马月:N家。不记得了。

  主持人:都查不出来是真的假的。

  马月:这玩儿意本来就不好查。

  主持人:就你专门装了一个不好查的病,你这个经验怎么获得的。

  马月:电视上。

  主持人:最后医生给你的诊断是什么?

  马月:一般医生查不出病来就写癔症。

  主持人:癔症。

  马月:对。

  主持人:癔症它真是一种病吗?

  马月:癔症它在精神科又称歇斯底里,如果我说歇斯底里你们更好明白一些。

  主持人:我在网上查了一下,在青少年常见的心理疾病的种类里面,有考试综合症,严格管束引发的反抗焦虑症。恐怖症,学习逃避症,接下来就是癔病。

  马月:对。

  主持人:你果然不上学了

  马月:对,因为我当时装的,我自己觉得都挺邪乎的。

  主持人:怎么装法,是走文的是武路线还是武的路线,武的就是乱砸东西,乱打人。

  马月:没有,顶多就是把毛巾被蒙我妈头上,说是抓住老妖婆了之类的。

  主持人:最后导致的结果是爸爸妈妈要给你送医院去。

  马月:对,但是事实上是我自己要去医院的。

  主持人:为什么呀。

  马月:因为我不知道医院是什么样。我以为医院都是电视上演的那样,就是雪白的病房,然后呢。

  主持人:鲜花。

  马月:对,鲜花,然后好多好吃的东西。

  主持人:美丽的护士小姐。

  马月:对,窗外优美的景色,庭廊中的散步非常美。所以当我母亲说我要不要去医院,她征求我的意见,我非常坚定的说去,我要去医院,我要住院。

  主持人:你住的医院是什么医院?今天还记得吗?

  马月:对,安定医院。

  主持人:这个北京的朋友都笑了。但是可能外地看电视的朋友不太知道你们为什么要笑,解释一下那是什么医院。

  马月:就是精神病,精神科的医院。

  主持人:精神病医院。

  马月:当时我也没想到,智者千虑必有一失。当时我也没有想到,医院和医院还不一样。

  主持人:你说说看你第一次进医院,你的直观感觉是什么样的?

  马月:我记得因为我住的他们的一个分院,这个分院很小。当时我记得是一个很小的窄门,把那个门推出来就是他们那个院子,那个院子很窄,墙非常高,有点像监狱,但是还没监狱大就这么个地方。

  主持人:好像你去过监狱似的。你进去之后,其他的病友都是什么病。

  马月:我进去都是青少年的,记得当时有一个15岁的女孩子,她是一个重点中学的学生,因为学习成绩压力太大得的精神分裂症。

  主持人:她是装的吗?

  马月:她不是装的。她老计划逃跑。她老跟我说今天晚上我爸在外面开车等着我们呢,他给我们下着梯子呢,待会咱们一个一个往上爬。然后我说行。

  主持人:晚上结果她呼呼大睡,你在那等梯子。

  马月:她把我床给尿了。

  主持人:你在这样所有人都是真的病人,只有你是装的。

  马月:其实我看很多人也不是看起来不像有病的,他们说话,我跟他们交流。因为我在这个医院的前三天是非常恐怖的,因为我哭又闹,闹着要出去,逢人就讲我是装病,但是这时候没人相信。

  主持人:你跟谁都说你装病。反而加重了别人对你病情的。

  马月:对,一个人又哭又闹,而且所有人都说自己是装病。

  主持人:前三天是在抗争中渡过的。你这个抗争换来的结果是什么?

  马月:用电刑。

  主持人:电击疗法。

  马月:对,就是给我身上不是一般的针灸,给我审上轧上针灸,然后通上电刺激你。

  主持人:每天要治疗几次。

  马月:没有就一次就够了。

  主持人:这个时候你可以跟他们说让爸爸妈妈接出去。

  马月:但是因为当时我的情绪不稳定,我父母来探视,他们不允许探。他们说病人情绪不稳定,为了我们治疗得好处,你们不能看。当时我记得我在门缝看见我妈妈跟他们说话,然后就走了,我就摔倒在门前了。当时我特别后悔,那时候我觉得学校都那么可爱。

  主持人:这把装的玩砸了。把自己玩儿进去了。

  马月:这时候我就想,既然能进来也要能出去,这时候大夫就说你必须得好你才能出去。这我开始变好了,比如说我每天帮大夫干活,吃饭帮护士摆碗筷。病人闹病人哭我帮着一块去治。比如说我帮着拦着。病人要把我的床单尿了,我还帮着护士洗床单。甚至还帮助那些其他重病人,甚至大小便护理有时候我都去做。除了这点我还进行社会调查,就是跟每一个病人谈心,比如说找一个20多岁的姐姐说跟她说你怎么进来,你进来多久,你想出去吗?结婚了没有,爱人对你关心吗。

  主持人:这些你都帮着做。这个过程里面,什么时候医生允许你走了。

  马月:这时候医生发现我这么正常了,就是他们医院不是允许我走,这时候允许我父母来探视了。只要这点就可以了。我一见我父母就肯定不会再分开了。这样我稀里糊涂进来又稀里糊涂出去了。

  主持人:等会儿,有一个关键的场景我想了解,你刚才说只要见到父母你就不会分开了。你见到父母说的第一句话说的是什么?

  马月:我是装的。

  主持人:你就跟他说你是装,那爸妈相信吗?

  马月:他们也不怎么相信,但是看我实在可怜了,
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:10

  主持人:如果你的孩子是马月这样的小朋友,还有超常的表演能力,很聪明的思维,装疯也成功了,你作为父母或者你作为他的亲人你怎么做。

  观众:我觉得我会感到非常光荣和骄傲。因为我觉得中国获得诺贝尔奖有希望了。因为从书上看及爱迪生,爱因斯坦小时候都这样。

  主持人:是吗?

  观众:他们好象都跟正常人不是怎么一样。好象爱迪生七八岁才学会说话。那样人才真是天才呢

  主持人:你是这么想的,你也把我打击的够呛,我从小就特正常,还有别的想法吗?

  观众:我觉得可能更多跟家庭有关系,因为我自己身边的朋友,他们以前出现一些压力很大这些情况,我觉得更多都是家长造成的。所以我不知道马月的父母亲是不是给她在学生或者其他方面有很高的要求,导致她有这种一种思维。

  主持人:她问的很好,可以回答一下。

  马月:是,我父母对我的要求非常高的,他们可能一方面他们没有时间管我,一方面希望我做得最好。这是一个悖论了等于是。一方面给我压力很大。比如我父亲常常给我讲故事,她就是常常编故事给我讲,比如说讲(…)故事。其实就是讲一对双胞胎,无非就是一个孩子学习好,学习不好。学习好的孩子怎么受到表扬,最后多么幸福,学习不好的孩子最后吃了很多很多的苦,最后终于醒悟了,然后也开始认真的学习起来,最后怎么怎么又追上了,最后怎么也达到幸福了,其实他主要是用类似的故事还讲了很多,但是故事的内容大同小异。就是给我的感觉就是只有好好学习才行。而且我父亲是一个性格非常温柔的这么一个人。

  主持人:母亲呢?

  马月:我母亲性格算是比较大大咧咧。就是比如我考试考不好,开家长会。他们两个人从家长会回来的反映是不一样,我妈妈可能会发脾气,可能会打我,但是我爸爸不发脾气也不打我,他就就坐在那低着头一声一声的叹气饭也不吃,觉也睡,一声一声叹气。但是对我来说,我爸爸那招更很。我看见妈妈我可以跟她反抗,可以跟她对着干,但是我拿爸爸一点办法都没有,而且每次看到我不把这样,我心理特别的难受,我觉得我为什么就不是一个好孩子,为什么就不能让他高兴一些,事实上他给我已经可能会是更大一些。

  主持人:我们为了清楚了解以后在马月在她身上发生的事情,我们就得请出马月的母亲鲁争征。有请。您好阿姨。首先有一点,当我们在看马月的照片的时候,幼儿园的,小学的都有。就是没有青春期。比如说十五六岁,这时候的照片,那会儿怎么没给她拍。

  鲁争征:,马月如果说在十四岁左右的时候,应该是我在三十六七岁的这个阶段,那么三十六七岁的时候,应该是在知识女性,她是在自己的事业上非常努力的阶段,因为像我们这一代人,父母对我们教育或者是整个国家教育,都是希望我们能够对这个社会有一个事业心。所以对于我来讲对这方面的要求也比较强烈,希望能在自己从事工作做得更好。

  主持人:你是一个事业心非常重的人。甚至把事业看得重于一切。

  鲁争征:因为可能这是父母给我们的理念把。

  主持人:你的成长时候的价值观的理念就是这样。

  鲁争征:对。

  主持人:从小到大马月跟你撒娇吗?

  鲁争征:马月:跟我撒娇的状态比较少。

  主持人:她是不敢撒娇呢,还是她撒娇之后你不喜欢。

  鲁争征:第一个原因是,我觉得因为跟我从小生活经历有关系,我很少向我母亲撒娇,因为我母亲可能没有给我么一种撒娇的环境,所以我可能就。我觉得父母往往接受的教育或者想进行的教育,和她自己是如何上面接受的教育是很有关系的。因此可能我可能也就沿袭了这样的情况,对她来讲更多是教育,母亲那种温存的抚爱比较少。

  主持人:是这样吗?

  马月:对。

  主持人:你跟你妈妈,你曾经最渴望就是说你跟你母亲的那种母女关系是什么样的?你想象的那种是什么样的?

  马月:想象就是回家放下书包,我说我饿了,我妈跟我说饿了吃饭吧,吃饭。晚上在我妈身边跟妈妈聊天。讲故事什么的。

  主持人:这是你想像中的。

  鲁争征:我看还不完全这样的想像。她希望我是教外语的老师,希望我是教音乐的老师,希望我是教物理的老师,每次就是说希望我对各门都是很棒的人。

  马月:这到不是就是希望身边我解决困难的这么一个人。

  主持人:你跟妈妈亲密吗?

  马月:反正经常跟她聊天。

  主持人:肌肤相亲比较少。你小时候有没有妈妈对你的拥抱或者是抚摸这样的记忆。

  马月:我就记得在很小的时候我妈背过我。

  主持人:后面就没有了。

  马月:没有了。

  主持人:为什么呢。

  鲁争征:我当时对孩子的理解是很差的。我们在家里一群人在议论自己的孩子,因为家长坐在一起,包括兄弟姐妹坐在一起的时候他也会谈论自己的孩子,什么地方好,什么地方是特别的出色。那么可能当时我的家人谈到他们的孩子很出色,顺便说到我女儿的一些方面可能是存在问,那这样的话在我的心里上受到比较强烈的刺激。每一个母亲,就是我再怎么样也会很爱自己的孩子,我也希望我的孩子在别人面前是受到称赞和承认,可是呢,当我弟弟跟我说出这样的话的时候。我觉得我被否定不仅是我的女儿,被否定的也是我。当自己被否定的时候,我不能还击兄弟接续,那家里就该产生争吵了。直接可能就会把这个现象宣泄到自己的孩子身上。这样的情况实际深在相当多的家长当中也存在。

  马月:事实上很多孩子,父母打孩子骂孩子,他都是一种情绪的发泄,它不是为了教育,他是一种情绪方面发泄。

  主持人:那对孩子会有什么样的伤害,有的小孩就离家出走吗??

  马月:对呀,我说过离家出走和生病都是一种反抗和逃避,这都是他从生活中习得的经验,当他面对一种理解不了或者是感觉不到爱的这种环境,他必然可能会去逃避一些东西。

  主持人:这个在马月状况最糟的时候,我看到你文章中也写到,就是那时候你以后不求马月是一个什么学习成绩优秀,被众人夸赞的这么一个学生了,你只求她是一个健康的孩子,那是什么样的心境下你写出这样的希望。

  鲁争征:我就想能让她健康的活下去,因为当时马月到十六岁的时候,就不是她小时候的情况,她可以装疯,到医院去呆一呆。而这个时候她经常说得一个就是不想在这世界上,她太痛苦,所以怎么不让她痛苦,她还能健康的活在这个世界上,所以这个是所有的家长,我可以一切都放弃,我一切都不要了,我的工作也不重要,她的学习也不重要,她将来能不能考上大学也不重要,只要能在这个世界上活下去。

  主持人:以你今天的专业的知识来讲,那时候你想的是自杀,这是因为什么?

  马月:觉得生活没有希望,刚开始学习没有希望,再往后与人交往也没有希望,再后来得到爱的希望都很渺茫。因为希望是一点一点的缩小的但是压力会越来越大。包括学校给的压力,你要努力学习在学校不努力学习可能你就不是一个好学生,但是那天我也跟他们说,跟家长说,事实上努力学习是一句非常没有用的话,这句话我经常对父母说,当你跟你的孩子说努力学习的时候,犹如你的单位领导跟你说明天你去造一个原子弹,就是这么难。为什么?因为这个努力学习,你不知道孩子,你没给孩子希望,你没有发现问题。这科学学得不好,为什么学得不好,哪章学的不好,问题出在哪,你是学习学得不好,是身体不好,还是心情不好,没有把握孩子这种整体的感觉,你就让她努力学习,孩子是不知所措,所以那时候对我的压力非常大,我想学好,但是一方面,我又不知道该怎么学好,所以干脆还不如不活着为好。

  主持人:你采取过行动吗?

  马月:对,那时候经常拿小刀拉自己。

  主持人:是拉伤还是要致命的。

  马月:就是拉伤,也不一定致命,就是拉出血来,感觉到疼。那种感觉才能让我心里稍微得到一种解脱释放吧。

  主持人:其实在青春期的时候,如果马月的成长就此受到了挫折和挫败,很可能不会像成长为今天的马月,但是在马月关键时刻,她妈妈给她找到了一个很重要的人,这个人我觉得在马月的成长中间一定起着非同一般的作用,给她介绍一下你的高中老师。

  马月:李老师就是我上高中时候的班主任。

  主持人:我们大家认识一下李老师。有请李老师。往这走。你很喜欢她。

  李圣珍:非常喜欢。这是我的女儿。我有一个儿子,我又有一个这么好的女儿。

  主持人:我特别难受,是因为你刚上来的时候亲了她一下是吗?这个好像是你很自然的。

  李圣珍:对对,是这样的。

  主持人:但是我发现,妈妈上来的时候他们俩很客气,然后就坐在这。

  李圣珍:是。

  主持人:我这样说您不会介意吧,我真的是被他们俩瞬间的情绪打动了。

  主持人:李老师,刚才马月也说了,她到您那是是处在一个很厌世的情况下,这样的孩子在你家住着也没有提心吊胆。

  李圣珍:我当时没有这种感觉,也没有说她肯定能好的感觉,但是我也负责那种很危险的感觉,我觉得这么好的孩子,这么聪明的。因为我第一次看着她推门进来特别好的孩子,显得特别的轻丽。这么好的,内心世界一定是很丰富的,而且很多的问题它一定会想得清楚,所以我就没有这种不安全感觉。

  主持人:在您班上上学,和同学相处,刚去的时候肯定也会是自闭的状态。是不是?

  李圣珍:她就是人迹交往困难。她说特别的同龄人。

  主持人:去了以后有没有同学欺负她。

  李圣珍:。有一次反正印象最深的就是,有一次她跟我说,她说班里头有两个同学是欺负她,用话刺激她,或者是在后边用脚踢她的凳子。

  主持人:那你怎么处理这个问题。

  李圣珍:后来我跟她说,我说你们这么大了,都高三了你跟他们谈谈,

  后来这个她就跟我说,她说我跟两个孩子,其中有一个孩子,我跟他谈他还听了,她说那个他不听,他还那样对待我,对待我特别不好,还是那样的欺负我。我说行这事我来处理吧。那时候我就心里想,我现在已经不是老师了,我是她妈,我是她的家长,她欺负我孩子是不行。当时我就把那个孩子叫到办公室去了,因为离办公室特别近,我就叫他名字,我我你跟马月的事马月跟我说了,其实我不想干预你们的事,你们都那么大了,而且都高三了。

  主持人:这事马月知道吗。

  李圣珍:他后来。不欺负他知道。

  马月:不是,我知道,因为当初她不是先把他,她是冲到教室把他揪出来了。

  主持人:谁啊?

  李圣珍:我没揪他。

  马月:揪他了,因为当时你在教室里冲他嚷嚷来着,全班人都听见了,当时我也挺觉得挺惊讶的,没想到您会找他,

  主持人:她嚷嚷什么来着。

  马月:她嚷嚷你出来。

  李圣珍:对,我上教室找他去了,我说你出来,然后我把他叫出来。

  主持人:就是替马月地打抱不平了的感觉。

  李圣珍:不是那样,从心里上软弱,因为这孩子有一种心理弱势的孩子,如果我作为家长在这个时候不给孩子这种心理支撑和精神力量的话,这些孩子心里上,你知道这些还他为什么从小就受到伤害,可能他对这个在意这些事情,我感觉是这样的。还有一个就是你就记住你的父母永远是你的支柱,你在任何情况下你都不要怕什么,其实我就是为了这个问题,所以我完全不是为了那孩子,所以当时我就冲进教室了,我说我告诉你,我现在不是老师,我现在是家长,你敢欺负我孩子一试试,那些他们都当我的学生,别的同学都听着,高三的孩子人高马大的,就说李老师,您别生气,怎么了,待会我们说说他,我说我告诉你,你要再敢欺负他,我就拿凳子拽你,就那一次,果然那些孩子都不那样的,。

  主持人:不敢了,是吗?

  李圣珍:真的就不敢了,就那一下就把那些。

  马月:当时做我同桌那女孩说,你跟你妈回去说让她消消气,以后有什么事别告诉你妈了。

  主持人:从这一点来说我很羡慕你,你有两个妈妈是不是?

  马月:是。

  主持人:李圣珍妈妈更多的是一种什么样的爱?

  马月:他总的来说给我很多的希望。

  主持人:希望。

  马月:对,让我感受到自己的能力。

  主持人:让你找点自信,是吧。

  马月:对。他给我很多希望,就是让我知道我是做什么的,因为事实上很多,他心里有问题的孩子,包括来找我,他为什么心里会有问题,因为他心里没有希望了,他为什么会厌学,为什么会自杀,为什么会离家出走,就是他找不着希望了,所以他才会这样子。

  主持人:在李圣珍老师那里你有没有碰到过喜欢你的男孩子给你表达,喜欢的这种方式,写信也好,写纸条也好或者是约你怎么样也好?碰到过吗?

  马月:也有过。

  主持人:你这些事情会跟李老吗?

  马月:也会。

  主持人:你跟李老师说了有男生喜欢你以后,李老师会不会教训你,叫你别想这事,好好学习?

  马月:没有。

  主持人:没有。

  李圣珍:当时每星期二我们有一个大课间,那个男孩子每天星期二都给他写一封情书夹在那书里头,她第一次她每次都给看,她第一次拿到这个情书的时候,因为她跟我说,她说我是一个从小到大都是失败的人,从来没有成功过,她说我是一个嫁不出去的人。

  主持人:谁啊?马月啊?

  李圣珍:,她也特自卑,所以她那天拿着那封信跑办公室里跟我说,我就拿过来,我说好啊,我说咱们再也不愁嫁不出来,有一个预备的了,那多好啊,我直到现在,我也不能知道那个孩子是谁,但是我现在,我不知道马月怎么想,我现在始终非常感谢那个男孩子,因为什么呢?他使得马月在这个问题上也走出了自卑,而且让她感觉到,她自己在这方面也是很吸引男孩子的,很好的,那样子,所以我就觉得太好的。

  主持人:我想问一下心理咨询师马月,在一路成长过来和母亲没有形成很亲密的感觉的女儿,怎么才能和母亲恢复一种亲密的感觉。需要恢复那种亲密的感觉吗。

  马月:就是说,可能我也希望这种角色,能开始从小抱在怀里,一到妈妈面前就撒娇什么的,可能也希望有这种角色,我跟我妈妈现在的关系现在也在改善,并且我们俩经常有什么问题就经常在一起探讨,包括我咨询的问题。

  主持人:那你现在能跟你妈妈拥抱吗?

  马月:可以。

  主持人:拥抱的感觉还是很好,是不是?我们回家试试吧,好吗?今天回到家跟你的孩子拥抱一下,或者是平常羞于表达自己情感的人可以试一试表达情感。

  马月:其实孩子是很需要这种肌肤的温馨的,他给你一种感觉感,这种安全感在孩子成长,这种,孩子的这种成长过程,实际说是从一种依恋的过程发展出来的,这种依恋的感觉是非常好的,所以我们也建议家长多给孩子拥抱,不管你的孩子有多大了?

  主持人:你刚才说的话特别好,就是我们应该能在家庭中体会一种爱的感觉。

  马月:对。

  主持人:那我问一下。

  观众:吃饭给我盛菜。

  主持人:吃饭的时候给你盛菜。

  观众:洗脸给我端水。

  主持人:洗脸给你端水。

  观众:睡觉给我盖被子。

  主持人:然后呢?

  观众:早上起来给我钱,吃早点,没什么太新鲜的,还有考试考不好别打我。

  主持人:除了最后一条像孩子,前面都像老太爷,谢谢你。听一下女生和男生有什么不一样的想法。女同学,后面。

  观众1:就是我上小学一年级的时候,有一次吃早点,然后我妈妈跟我一块吃,然后我记得那时候吃的是面条里面鸡蛋,我就看了一眼我妈妈吃什么,他就盛了一碗菜汤,我当时就特感动。然后也不是说,就是想把好的都留给我。

  主持人:跟那个孩子说的差不多,也是跟吃有关的。

  观众1:记得特清楚,当时是一年级,以后永远就记着这件事。

  主持人:我今天非常感谢马月和他的两位妈妈,还有今天在座的老师和各位朋友,我们常常想说,人的成长不是像你看录像带可以倒回去的,人的成长有的时候是不可逆的,他发生了就发生的,他过去了就过去了,我把马月的照片做一个简单的编辑,我们从现在的马月看起。

  主持人:磁带可以倒转,时间不能倒流,希望大家珍惜现在,把握现在,谢谢,欢迎下期再见,再见。谢谢马月。


  
  

  
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:17

[实话实说]不想说再见








嘉宾:马存景 刘少东 崔永元

  主持人:欢迎大家来《实话实说》,这个世界每天都在发生大大小小的事情,每一件事情很可能会影响到你的心情,甚至会影响到你对这个世界的看法,其实事件本身并不重要,《实话实说》关注的是你看到这个事件之后你的想法,甚至说你的决定,你的选择。好,来关注一下今天的好消息坏消息,在此之前我先介绍一下记者王未,大家认识他一下。

  王未:大家好。

  主持人:我们注意到今天的说客没有来,的确每一期节目都会有一位说客坐在王未的旁边,说客是干什么的呢。来自于大家中间的一员,他是一个对社会问题很敏感,很有思考力,有观察力,口才很好的人,拿我们平常的评价来说,就是这人特能说,而且说的很有道理。今天我们的说客找到了,但是她在非演播室的一个地方,他会用他的形式来参加今天的《实话实说》,那么王未来看一下今天现场朋友给我们留的好消息坏消息。

  王未:好。这位朋友带来的,我先说坏消息吧,他说前一年被诊断出是不治之症。这位朋友叫李玉林。

  观众:是得了不治之症。

  主持人:是什么病呢?

  观众:很厉害,就是所谓的癌症吧。

  主持人:当时你是不是很害怕?

  观众:那肯定是啊,人的生命是最宝贵的嘛。

  主持人:那你现在觉得怎么样?

  观众:说完这个好消息大家就都知道了。

  王未:该病发现的早,治疗及时,摆脱了生命的危险。

  主持人:使劲给你鼓掌,真把我吓一跳,这个很重要的,早发现早治疗,太重要了。

  王未:对,爱护自己的身体嘛。

  主持人:好,来看一下其他的朋友还有没有惊人的好消息。

  王未:她说,每天陪着老公看世界杯,无奈。

  主持人:哦,这段时间的确是这样的。

  王未:对全是足球嘛,每天三场。

  主持人:我们办公室的沙发都睡黑了,男生都很理解的笑了,不洗头,你知道吗,天天窝在那儿看球,看完球早上起来接着上班,这沙发能不黑吗?

  王未:这位朋友的名字叫尚彬。

  主持人:漂亮的妈妈。每天陪老公看世界杯,无奈。你也太好了,你干吗要陪着他看啊?

  观众:因为条件有限,家里就一台电视。

  主持人:那你们女同胞之间,同事之间有没有交流过,这段时间怎么来管理老公啊?

  观众:这段时间好像都放任了。

  主持人:四年一次是吧。

  观众:对。

  王未:是不是尚彬的爱人就坐在旁边呢?

  观众:对。

  主持人:是吗?

  观众:我写的好事就每天能看世界杯,正好跟她相反。

  主持人:你们俩的好坏消息正好是颠倒的。

  观众:每天我们基本上都在抢遥控器,她抢不赢我。

  观众:但是现在在慢慢培养她看世界杯的兴趣。

  主持人:你的办法就是干脆把她培养成球迷。

  观众:现在的孩子已经争取过来了,基本上能培养成一个小球迷了。

  观众:先就是让他坐在我身边,就说孩子你过来,这个二十二个人抢一个球多有劲。他说那还不如每一个人发一个球呢。

  主持人:漂亮的小姑娘你今天带来了什么好消息?还记得吗?

  观众:我前两天在海淀区钢琴比赛得了第三名吧。

  主持人:好消息是吗?我们给你掌声。再说个坏消息。

  观众:我上次在六级钢琴考级的时候没有考过。

  主持人:孩子,你的业余生活除了考级之外还有别的事吗?说点儿玩儿的事行吗?

  观众:没有什么?

  主持人:你爸你妈小的时候肯定特会玩儿。你问他们怎么玩儿的,让他们俩教教你。小的时候你们是不是特会玩儿。

  观众:对,我们都是在一个院子里,然后每次出去玩儿。

  主持人:是吧,特淘气对不对?

  观众:对。

  主持人:那现在凭什么只让她弹琴不让她玩儿啊?

  观众:觉得大家都这样吧,他们周围的一些小孩都这样,甚至比她压力还大。

  主持人:最好她能喜欢弹琴,她如果不喜欢的话,那真是太难过了。

  观众:刚开始她是喜欢弹琴的,所以才让她弹的。

  主持人:现在肯定不喜欢了吧?

  观众:到现在是有点儿不喜欢了。

  主持人:小妹妹,那你喜欢吗?你喜欢玩儿吗?

  观众:喜欢。

  主持人:喜欢玩儿什么?想了半天想出来了没,二十多分钟还没想起来,你慢慢想不着急,什么时候想出来了什么时候告诉我。非常感谢大家那么信任我们,在节目现场跟我们分享您的好消息和坏消息,记者王未今天也带来了好消息和坏消息,我们具体听一听是什么?

  王未:我们先看一下好消息。

  主持人:这的确是个好消息。因为最经大家都在谈论这个事情,然后网上面也有很多这个方面的议论,然后还关注,还有一些直播的谈话什么的。那坏消息呢?跟这个有关吗?

  王未:跟这个还是很有关,就是其中有两个队员因伤他们现在退出了,我们还是看一下。

  主持人:好下面请大家用掌声欢迎刘少东、马存景。慢点走,这个太高了吧。

  主持人:我注意到,刚才你们俩上场的时候,虽然你没有拄拐棍,但是好像马大姐就是你的拐棍。

  刘少东:是的。

  主持人:一直很有力地扶着你,这是一种下意识的动作,是吗,大姐。

  马存景:我们以前在路上也是这样走的。

  刘少东:路上我们经常注意,前后手拉着手。像今天也是,有大姐拉着我手,我心里很坦然,也不怕摔了。腿也没觉得疼。

  主持人:马大姐,当时诊断出来是这样一个结果的时候,我注意到,你很不接受。

  马存景:我一点思想准备也没有。怎么可能呢。我就是摔了个跟头,是有些疼,现在已经不太疼了,前二十天沉痛的厉害一点,现在已经不太疼了,我觉得不应该是这样。

  主持人:就是医生说出你不要再走的时候,我注意到你一下就流泪了,你最怕听到这句话,是不是。

  马存景:是。

  主持人:但是我看你没有特别强烈的,去跟他辩解或者是再去争取呀什么的。

  马存景:我当时是这样想的,因为我始终在走,我前面疼的时候都已经走了,我现都不怎么疼了,你怎么能让我不走。你可要知道,我可是飞行员,我吃了三十三年的空灶,我的体质跟别人不一样,我想我能走。请求留队察看,当时医生说的是跟大本营的领导汇报汇报再说。所以我也是抱着一线希望的,晚上回到家,回到驻地以后,通知说到饭堂开会,我就感觉肯定是与我这个事情有关系。

  主持人:心里有种不好的预感。

  马存景:对,这个时候那个医生就宣布,我的腰椎骨折四分之一骨折,退出。确实说当时都蒙了,就是本能的站起来,说的什么都是本能。脑子全乱了。就记得那天晚上大家流泪,拥抱,拥抱流泪。我在队的时候,大家为了帮助我走路,出了很多力,留了很多汗,其实我和他们原来也是素不相识的,就是因为长征才在一起走了两个月,我非常的感谢他们。经过我的长征我想,即使我走到终点,我的长征也没有结束,我的人生路途有多长,我的长征就有多长。

  主持人:我觉得刘大哥跟马阿姨还有一点不一样的地方,当时他受伤之后,决定是留还是走,除了他自己在做挣扎之外,队友之间也有一些争论,这个你知道吗。

  刘少东:我知道。那天我想退出,也很难受。因为我不想接受大家的帮助。

  主持人:如果他们帮助你,就意味着他们的行军速度就慢了。是不是。

  刘少东:一个是那样,另外是我当时的思想考虑到像马大姐几个女队员身体都不大好,需要几个年龄力壮队员,特别是山路的时候需要他们帮助。如果推着个车,五六个身体特别好的(队员),这样队里形成的压力就会更大,我就考虑不能给队里增加太大的负担,我自己不行,我就退出,第二天早晨,他们把板车准备好了,是队员集资买的。

  主持人:他们自己掏钱买的。

  刘少东:自己掏钱买的。从前方派了六个队员坐机动车过来赶来后面这个的点(我所处的位置)。到最后我坐了五天的板车,我二十五个队友,有十五个人都拉过,最长的拉了我几十公里,其中还有女队员,像身体条件并不是太好的刘榛子,等等。我也特别感激他们。

  主持人:我们看不到邵东大哥的脸,因为它一直拿草帽挡住他的脸。但是我在他写的博客中看到,他说了,虽然看不到他的脸,但是雨水和泪水一起流下来了。那段日子是不是你哭的最多的时候。

  刘少东:,哭过几次,很不忍心,心里也很不安。尽管没有如愿,我的病没有好,退出了,但是呢,这种真情是非常难得的。我会记住他们每一个人。

  主持人:可能很多在单位里工作了十几年的人,和朋友相处了十几年的朋友会很难理解,为什么短短的两个月,他们之间会有如此深厚的情感,如此的这种相互的这种牵挂,如此的真诚。

  马存景:就是在上坡的时候,爬山的时候,包括下山,我多次有一种感觉,觉得我不行了,我走不动了,我腿沉的提不起来,有的时候看前面的人是双的,在这个时候,其实大家都是非常累的。他们伸手拉着我的时候,我心里就会流眼泪,自己想想,所有的沟都不是我自己一个人跨过去的,都是他们拉着我,我借着他们的手力跨过去的。所有的山都是前面有一个人拉着,后面有一个人推着,下山的时候,就是前面有一个人搀着我,后面有一个人提着我后面的包,都是这样走的。没有他们的帮助,我实在是不可能走完这么多(路),这就是宗富。他拉我的时候,我们两个的手都可以交流,就是我要停下来了,他要怎么做。原来我们本是友情,有的时候我就感觉是一种亲情在我们心里面。

  主持人:大姐我在你的博客里面看到你说,你对他们每个人的手都非常的熟悉。你和你的队友们如果还在一起的话,把你的眼睛蒙上,让你摸他们每个人的手,你一定都能猜出来,

  马存景:是的,他们每个人的手不一样。

  主持人:我现在把你的眼睛蒙起来可以吗。

  马存景:可以。

  主持人:跟你一起走过长征路的一个队员会来到节目的现场,他马上就会出现,让马大姐来摸摸看他的手,好吗。来有请。大姐你站在这里,站起来,你就站在这里好了。

  马存景:他跟我们一块走的不多。因为拉我手的人,他手要这样的。他不会直着的。你怎么来了。

  主持人:第一个问题,解释一下,为什么你的手是这样的。

  崔永元:因为我确实没扶过马阿姨,一个是我参加行军的时间不多,大概是两天一次吧,现在我们部队行军已经一千一百公里了。我经过自己不断的努力,也已经走了将近一百公里了。两个原因,一个是我要回大本营,我们要做每周播出的节目,这个占用一点时间。第二个原因我在井冈山训练的时候,跟马阿姨一样,我受伤了,我是右脚踝受伤了。一走就疼,一走就疼。然后呢,如果不疼不就得走吗。所以我这脚就一直没好。

  主持人:你就一直喊疼喊到现在是吗?

  崔永元:对。而且真正在行军的时候,其实也轮不上我去扶马阿姨。经常是在马阿姨身后会有我们三个或者四个人年轻的队员,就是这个人累了,马上第二个人上去,第二个人累了,马上第三个人就上去。就是马阿姨走得很好的时候,他们也愿意扶着他。他们都叫马阿姨是我们《我的长征》队伍里的精神领袖,大家愿意跟她在一起。

  主持人:他们说特喜欢马阿姨的笑,我们在编片子的时候我们也发现,他的笑容始终都保持在自己的脸上,你在第一次见到他们俩的时候,你是主考官,对他们俩的第一印象是什么样的?

  崔永元:我觉得我不知道《我的长征》为什么会吸引他们。比如马阿姨可以报名参加超级女生什么的,然后刘叔可以报名参加梦想中国,比较火爆。因为《我的长征》这叫个什么项目呢?我觉得基本上就是玩命,什么也不要了,工作也放下了,幸福的生活也放下了,然后到荒山野岭,去走十到十二个月,也不知道能不能回来,怎么会有那么多人热衷于这个呢。但是十天就有五千多人报名,后来我们就截止了,截止了以后又有五千多人报名,一万多人报名,我觉得可能是长征对他们特别有吸引力,还有就是可能他们特别喜欢我。当时我是主考官,我觉得主要是糊弄那些小孩,比如二十多岁的,十八岁。来了以后我说坐,我连看都不看他们,叫什么,你为什么要参加《我的长征》的呢。像马阿姨,刘叔他们进来考试的时候,我就说请坐,您也去参加我们这个,您看你年纪有点大,能走下来吗,家里头安排好了吗,老伴同意吗。基本上都是这样说的。

  主持人:你当时为什么就决定留下他们了呢?

  崔永元:他们是军人,特别坚定。我觉得很难有一个理由不要他们!除非他们的身体明显不好,或者明显年的龄偏大,比如有一个我更钦佩的一个选手,我当时当机立断,我就不要他。

  主持人:更钦佩你还当机立断不要了。

  崔永元:对,因为他年龄稍微有点大,八十二岁。

  主持人:我觉得跟他们一样,您也有选择,您选择可能是谁最适合做队员,他们选择是我要加入。在退出的时候也是这种选择。刚才我才刚刚知道,小崔是一个特别感性的人,每次说到长征话题的时候,除了队友之间的一些事情会感动他,可能有些场景不是在演播室能够表达出来,所以我们从它们的素材中间选了一段,不知道这个段落大家有没有看过。我们先来看一下。

  主持人:小崔我没看到画面里有你,少东走是件大事,当时你怎么跟他说的,你怎么跟他告别的。

  崔永元:我躲在屋子的一个角落里哭呢,因为我是一个爱哭的人,我从《实话实说》出去的,大家都知道。你看今天给我准备了这么多纸。但是镜头当时拍我的时候,我躲了,我不希望镜头拍到我在那个现场哭。当《我的长征》行军的时候,我是这个队伍的总负责人,我必须刚强,天塌下来我都得去顶着。所以刘叔和马阿姨走的时候我都是偷偷哭的,我没有当着他们哭。

  主持人:我记得刚开始的时候,很多人也质疑,二十多个人,他们来自不同的职业,不同的城市,不同背景,仅仅用短短一段时间紧急的培训,他们是不是就能成为一个能走路的这样一个团队,能行军的这样一个团队,你跟他们相处的这段时间里,你看到这样的变化了吗?

  崔永元:我觉得一点问题都没有。

  主持人:可是我记得你最早的时候很生气,觉得他们像吹牛,嘻嘻哈哈的,挺不严肃。

  崔永元:他们像吹牛,嘻嘻哈哈是因为他们,把这段路想得太简单了。

  你走路和你每天连续走路完全是两回事。比如我是隔一天走一次,我走了大概有一百公里,我没有任何问题,但是我们所有的队员脚上都起泡,而且起了都三层,那泡里面有血也有脓,每天医生会有针管给他们抽出来。在井冈山有一天行军结束以后,医生就给每一个队员处理脚上的泡,等医生处理完了以后我就过去问,咱们用了多少创可贴,因为每吸完都要用创可贴把伤口贴上,医生告诉我二百零九个,我们二十六个队员,你算算有多少个泡,每个人有多少泡,就那一天就起了二百零九个泡,然后每个人脚掌上都起了三层泡现在就成了一个鞋垫,再不会起泡了,就走了非常好。所以每天行军受的是这个苦。

  主持人:这个在当初出发的时候,你没有想到,队员也没有想到。

  崔永元:都没有想到。

  主持人:整个儿跟想象中行走完全不一样。

  崔永元:还有就是说,我现在不是隔一天去找我们的队伍,我不夸张的说,基本上离半里地,我还没看到我们队员的身影,我就知道他们在哪,因为一闻闻味就能闻到,非常味。如果你能跟他们在一个队伍里走,你这同志就不错,你要能坐在桌子上跟他吃一顿饭,那你就是好样的,他们自己互相都闻不到,但是我们闻得非常强烈,离很远就能闻到,这个队伍就是这样子。

  主持人:这个也是在当初,出发的时候想像不到会是这样一个状况。

  马存景:实际情况确实比我们想得苦得多。你像南方正好是暴雨季节,这一天就暴轮几次,再暴晒几次,这几乎几乎就是靠自己捂干的,晚上睡觉的时候,一般都是打的地铺,或者睡教室的桌子上,板凳上。一看那墙上基本上全都是蚊子,全都是虫子,就是那种状态的。一般吃过午饭我们离出发有一段时间,我们就在地下,不管什么地,就躺在地下睡一会儿。

  主持人:这是一种体力上必须承受的苦,是你想象不到,有没有队友之间会因为极度的疲劳,或出乎意料的艰难心理上发生一些变化,小崔你说说看,有没有。

  崔永元:这个挺多的,因为这二十六个人也都不是白给的,你说能通过一层一层的筛选进入这个队伍,都是很有个性的人,都不是随波逐流的人,他们每个人都有自己的主见,在很多问题上,很难达成一致。队伍一路走一路开遵义会议,开了很多次会,都是行军纪律,直到现在这个争论还在进行。我看到他们争论,我就挺高兴的。

  主持人:为什么呀。

  崔永元:因为拍出来节目好看。

  
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:18

主持人:在节目刚开始的时候,我跟大家说过,今天我们现场有一位说客,但是她用别的方式加入到我们谈话中来,现在我们就可以打通电话,大家听听看,他的声音。

  敬一丹:喂。

  主持人:大姐我是和晶。我边上坐着小崔。

  敬一丹:小崔回北京了。

  主持人:对,小崔逃回来了,就没好好走。走两天就逃回来了。

  敬一丹:小催脚受伤了,现在好点没。

  崔永元:脚现在还是治不好。

  主持人:敬大姐,我们现在好多朋友都在期待你到现场来,结果你今天来不了。因为你在哪?

  敬一丹:我在四川采访呢。

  主持人:我们给敬大姐一个掌声。让他知道我们现场有多少人。

  敬一丹:谢谢大家,我真想去和他一块聊长征,我就是想让你,今天现场跟大家介绍一下,因为你前一段时间刚去看过他们,你跟他们相处这两天的时间里面,你给我们说说看,对这些女队员的观察,是怎么样的?

  敬一丹:其实到队伍里头,不由自主就会注意到女队员。我最先注意的一个女队员是一个特别年轻的,祖曼,特别可爱的一个女孩。然后我到那刚刚第一天的时候,正好中午在吃饭,真的是在路边埋锅造饭,然后路边弥漫着炊烟。后来就看到祖曼从腰包里掏出一个小镜子。

  敬一丹:绿色的,跟我们日常看到的所有的,爱美的小姑娘一样,她就坐在那,对着镜子照。我就觉得特有意思,后来我手里拿一DV,我就把这个情景拍了下来。她不是弄出一个特别艰苦,不是给我们那样的印象。就那样坚持的走,很自然。然后她会烈日当头的时候,她会拿出一把小太阳伞。

  主持人:还有小太阳伞。

  敬一丹:对,但是她从来没有停下脚步。后来我想,这就是今天的女孩,今天去参加长征的女孩。祖曼,就让我觉得, 其实呢,参与这个长征的人和我们大家都一样,她也没有必要,刻意的特别的限制自己,她这样很自然的这样,让我觉得这个长征也是挺可亲的长征。也是一个离我们普通人很近的一个长征。

  主持人:大姐是这样,我听说下面你们要走雪山了是吧,我想可能很多人对于雪山是没有实际的经验的,在这样的一个过程中间,你是不是也要,你自己的愿望也想去啊。

  敬一丹:是啊我想去,小崔我能去吗。

  崔永元:可以去呀。

  主持人:好啊,什么时候。

  崔永元:爬雪山特别艰苦,到时候你帮我们掩埋一下战友的尸体。

  主持人:这样大姐,今天我跟你先说到这,因为前面我跟大家说了,你是今天节目的一个说客,你今天的任务完成的非常好,不仅带来影像的素材,还给我们做了一些评论和自己的感触,我们先感谢你,至于你能不能去雪山,那事你单跟小崔商量。

  敬一丹:好的。

  主持人:大姐再见。

  敬一丹:再见再见。

  主持人:谢谢。

  崔永元:敬大姐刚才她很开朗讲的一个,肯定会让大家误解,觉得我们怎么会打伞走长征。最早我看到祖曼打伞的时候我也挺抵触,但是现在情况已经完全不一样了。现在我们这个队伍里已经有二十多把伞了。我一看他们都打伞,这个东西电视就要拍了,所有人都打着伞行军,人家要说闲话怎么办呀,就赶紧翻文献。真是天助我也,我发现当年红军行军的时候也打伞,油纸伞。

  马存景:另外还有一个原因。就是衣服湿了衣服基本靠自己烘干,但是登山鞋湿了就非常的难办,打伞可以保护鞋子。

  主持人:都是从技术上考虑的,不是从美观上考虑的。

  崔永元:所以他们负责打伞行军,我就负责跟人辩论。我走在他们后面就听见一个老乡说,还长征,长征还打伞,红军当年有打伞的吗,我马上过去告诉他,老乡红军长征的时候有打伞的,而且用的是那种油纸伞,然后给他整个讲一通,他同意了我就再接着走。

  主持人:难怪你走得慢,走一段说一段,人家早就走了几十公里以外了,他还没上去呢。

  崔永元:长征是宣传队。

  主持人:你主要负责宣传队那一块。

  崔永元:对。

  主持人:王未手里有一些问题,是今天现场朋友留的,也是网上的朋友留的。

  王未:这个问题是这样的,在《我的长征》中对每个队员来说他们都经历了很多考验,想问一下小崔,对你来说,你经受的考验是什么?

  崔永元:对我来说最大的困难是我们这个团队,就是这个制作团,现在确实遇到很多的问题。比如像马阿姨他们,他们报名的时候就知道要有十个月这样的经历,不能回家,不能见到自己的亲人,而我们的那些工作人员没有做好这样的心里准备,但是他们忽然到那回不来,过这么艰苦的生活,有的想女儿,有的想儿子,有的想爱人,还有的瞎想。

  崔永元:所以就需要有一个心比较细,又比较有威信的人,在那给大家做政治思想工作。现在我们正在物色这样一个人,我希望马阿姨和刘叔尽快的养好伤,回我们那个队伍干这件事。

  主持人:你说真的,你说的是真的。

  崔永元:真的。

  主持人:你知道你这样讲,他们两位会多开心。

  崔永元:但前提是养好伤。是,对。

  观众:在现场跟咱们小崔说一声,你答应马大姐和刘大哥的事一定办到。

  崔永元:肯定,放心。

  观众:我还想问一下两位老红军,他们在那么艰难的情况,支持他们走完这段路的精神动力是什么?

  马存景:我有这么一些感觉,就是当你非常疲劳,就是走不到的时候,你心里想着坚持、坚持。人的潜力是很大的,真得能够走到最后,走到宿营地。觉得从自己的意志力和忍耐力,这种体能极限调整了这个极限之后,你的心是很快乐的,很高兴的。你的信心是很强的。

  主持人:这个信心是不是可以用到生活中的所有的事情上面去。

  马存景:是的,另外在长征过程中,我体会到互相关爱,我觉得像亲情一样的友情,这是我这一两个月千金难买的情感,一种收获。

  崔永元:我们还有一个编外队员,叫胖洪。胖洪也尾随在队伍后面,就是怎么赶都赶不走,就是你说多难听的话他也不走,他就跟着你。他从出发的时候一直就跟着,我们当时有三个出发点,福建的宁化长汀和江西的瑞金,其中宁化最远,要多走100多公里,她就跑到宁化出发了,跟着我们那支队伍。结果走的时候开始脚上起大泡了,就没走下来。没走下来他就上车了。上车了他就非常不好意思了。所以见到我就说,小崔,《我的长征》从瑞金开始。这样就从瑞金开始跟着我们队伍走,结果又起泡了,不是得起三回泡吗,他第二层泡又起了,一瘸一拐一瘸一拐,在大雨中一步一步的挪。没到于都的时候又上车了,这时候他就特别不好意思,他就跟我说,小崔,我的长征从于都开始。后来我说胖洪,你的长征从会宁开始都行,反正你也不是我们正式队员。但是从于都开始尾随在我们后头,到现在一步都没拉。

  主持人:没上过车。

  崔永元:从来没有上过车,而且他特别爱开玩笑,所以他对调剂我们队里的气氛,然后他有很难受的时候,一旦我们有机体活动,比如我们开会,他因为不是队员他只能躲得远远看着我们。那样非常可怜,队员也经常到我这求情。说你看胖洪多好的人,咱把他收下得了。我说不行,你不要忘了,我们前前后后有一万多人报名呢,好多人都没有跟上这个队伍,如果我们让他进来,那些人能不能进来。所以我希望各位参加完节目,或者是看完了我们的节目,就拼命的上网,就是说支持胖洪,你们的队伍吸收他吧,这样我就会说我也没办法,我不能违背民意呀。

  主持人:在片子中间我们看到马大姐在床上看每个人给他留言,那个时候少东大哥已经走了所以没有他的签字。今天我们在现场我们把留言给补上。

  崔永元:待会儿大家可以上来看看这个旗子,上面用得最多的一个词就是妈妈,都是那些年轻队员写给马阿姨的。

  主持人:他写的是继续长征四个字。

  马存景:谢谢你少东。

  主持人:我想每个人心里都有他自己的长征梦,今天虽然大姐跟我们在一起,和少东大哥一起,跟我们分享了她这一段时间的长征。但是我相信,这个梦在他们心里会一直延续下去,非常感谢他们两位来到现场跟每一个人分享他们的梦想,感谢小崔,希望你们下一段的路走得更加的稳健,更加的好。谢谢。如果有兴趣的朋友,可以看一下上面的留言。
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:21

[实话实说]危险关系

嘉宾:顾亦——(姥爷)退休 现在从事写作

  王春华——(姥姥)退休在家

  顾海红——(妈妈)企业行政主管

  魏淳翔——小名“悠悠”6岁半

  王极盛——中国科学院心理学研究所研究员

  主持人:非常感谢各位来到《实话实说》,这个世界上每天都有很多很多的事情发生,有一些是大事件,有一些是事小件,但是不管什么可能都会影响到我们的心情,甚至影响到你对这个世界的看法和态度,今天我们来到实话实说,不是关注事件的报道,而是关注你和我们对事件的看法,最重要的是你对这个事件的分析和你的表达,这就是今天《实话实说》要说的,跟上一期一样我把身边的两位朋友跟大家介绍一下。王未是我们本期节目记者。

  王未:大家好。

  主持人:马挥是今天的说客。

  马挥:大家好。

  主持人:要解释一下的是,马辉这个位置其实给观众朋友留的,说客的工作是干什么的呢?就是在观众朋友中间,来征集对社会问题有自己独到的思考和非常好的表达的朋友,也就是我们平常在单位或者在朋友的社交圈中出现的那种特别能说的人,而且能说的在理,说的让别人能信服他才行。

  马挥:对。但是我相信因为我是代表大家坐在这里,当我说话的时候请大家支持我,谢谢。

  主持人:我们每个人在生活中间都会碰到一些好消息坏消息,今天现场的朋友,给我们提供了你们想说的,好消息和坏消息,我们先看一下,今天有哪位朋友给我们带来了,他的消息和坏消息。

  王未:好。这位朋友带来的好消息是,同寝室的好友终于谈恋爱了。经过几天熬夜的奋斗,作业终于告一段落了,妹妹的学习有所进展,并且聪明的她终于进步了,妈妈的病情有所好转,终于出院了。他的坏消息是,好多作业什么时候才能做完,这个她的名字叫苏林,她的网名叫水中月。

  主持人:水中月。

  观众:大家好,我是苏林,是北京服装学院环艺系的学生。

  主持人:同宿舍的人谈恋爱,你高兴什么劲啊?

  观众:因为她是我的好朋友,而且她每天在我身边说,哎呀,他对我怎么样?会不会好,会不会好,我们听得都烦了,然后终于有一天,男生跟他表白的。

  主持人:她就不烦你们了,是吧。

  观众:对。

  主持人:改烦那个男生去了。我注意到你好像你的好消息都是来自于身边的同学,亲人什么的,怎么好像你没有你自己的。

  观众:有啊,我作业做完了。

  主持人:不是坏消息说作业还没做完吗?

  观众:作业是这样的,这一科的结课了之后,下一科又会来,所以就是这样子。

  主持人:好消息坏消息轮流交替,是不是?今天是好消息了,明天又布置作业又变成坏消息了,你太脆弱了。

  王未:有一个好消息他妈妈的病情有所好转,终于出院了。

  主持人:我们要给妈妈鼓一下掌。

  观众:是这样的,在年前的时候,我妈妈告诉我她说她要住院,做手术的那一天,她没告诉我,但是我能感到我妈妈要出事了,她没告诉我,我那天晚上做梦梦见我妈妈不好了,第二天我就给家里打电话,结果家里不接,我给爸爸打电话不接,我给妈妈打电话不接,我给妹妹打电话,他说妈妈出门了,我就觉得很奇怪,我觉得在我的生活里不符合常理,过了几天,我给我妈妈打电话,她终于接了,她说我怕你担心,我没告诉你,然后当时我就哭了,我觉得,其实我觉得我很没用,我觉得我在大学这边上学,我妈妈生病我都不能回去照顾她,而且她都没告诉我,是为了我,所以我在这边一定要努力学习好。

  主持人:对啊,你不要觉得老有作业坏消息,你妈妈会很开心的。

  观众:我会经常给妈妈打电话,跟她聊天,我妈妈每次听到我的声音都会很高兴。

  主持人:今天让她看节目好不好?

  观众:妈妈你在看我吗?

  马挥:我看了这个苏林同学写的,这个东西我挺感动的,大家注意到苏林所写的都是自己最牵挂的人。

  主持人:是,妹妹、妈妈、室友。

  马挥:我有一个想法,你能不能现在就给你妈妈打个电话,让我们一起来分硭慕】档纳簟?

  观众(妈妈):喂。

  观众:尼尼你怎么把我小名说出来了。

  观众:喂,妈妈我现在在中央电视台《实话实说》,你相信吗?

  观众(妈妈):不相信,什么时候开始。

  观众:现在已经开始了,现在已经开始录制了,我现在跟你说的话,全国观众能听得到。你知道吗。

  观众(妈妈):那你可得说的好点,是真的吗?真的。

  主持人:阿姨,你好,我是和晶。

  观众(妈妈):我是这个节目的主持人。听苏林说,你做完手术以后恢复得怎么样?

  观众(妈妈):还可以。

  主持人:苏林说你做手术的时候,她没能陪你,她蛮难过的。

  观众(妈妈):不用难过,她只要学习好了,就好了我也恢复好了就行了。

  主持人:我让苏林跟你说话,我不占用密切的时间。

  观众:妈妈,妈妈我不知道想跟你说什么,母亲节那天我已经跟您说了好多了,花了八块七。

  主持人:你开心吗?

  观众(妈妈):开心,开心。

  主持人:阿姨,你高不高兴吗?

  观众(妈妈):高兴。

  主持人:就是很高兴,你今天晚上也要睡觉睡好,身体健康是最重要的。

  观众(妈妈):是的。

  主持人:好了,再见,阿姨。

  观众:妈妈,再见。

  主持人谢谢你。好,来听一下,今天还要哪位朋友?

  王未:这位朋友带来的好消息是,老婆快生孩子了,坏消息是,小区里的猫太多了,他没有留名字。

  主持人:先恭喜你要当爸爸了。

  观众:谢谢。

  主持人:当爸爸,就应该限制其它的猫生小崽吗?

  观众:没有。我觉得小区里的猫,反正就是很多,有的时候开车走的时候就跑出来。

  主持人:不安全。

  观众:怕压着他,或者是怎么样。虽然它不到走廊里面去,虽然在外面,我希望就是小动物保护组织把它们收留一下。

  主持人:北京真的有这样的组织,节目之后我给你电话。你可以给他们打电话。

  王未:对,而且我们正在搜集这方面的案例,我们下次节目就会讨论这个话题,就是邻居家的猫和狗,这种话题。

  主持人:对,如果你愿意的话,可以把你们小区的电话留给我们,我们可以去那采访一下。

  观众:好的。节目以后我给你。

  主持人:谢谢你,新爸爸。

  王未:这位朋友带来的只有一条好消息,没有坏消息。他的好消息是扶十一个月的小孙女学走路,这位阿姨的名字叫赵凤夷。

  主持人:赵阿姨,对不起。赵先生。

  说客:您说的是这位“阿姨”吗。

  观众:谢谢。从小到大我也没说过谎话。

  主持人:赵大爷,就是您觉得特高兴的事是,小孙女会走路了。

  观众:今天是十一个月零一天,我天天扶着她学习走路。走得挺高兴的。

  主持人:您腰酸不酸啊?

  观众:酸。

  观众:但是很高兴,因为我作为老头来说,过去我们那时候和现在不同,那个时候时间都很忙,根本就没有时间照顾自己的孩子,结果这回能照顾隔代的孩子,感到非常有劲头,非常高兴。

  主持人:特别能体会到您的开心。其实现场好多朋友,你们还有很多很多好消息和坏消息,但是今天因为时间的缘故,我们没有办法跟大家共同分享,有一对老朋友是我们今天请到现场,他会给我们带来一个坏消息,我们先来听一下,有请顾亦和王春华。请坐。顾老师和王阿姨,家里边也有一个小孙子,可是最近发生了一件不太愉快的事情,对他们来说真的是一件坏消息,简单地说一下这个坏消息吧,到底是什么样的事情。

  王春华:就是我在女儿家吧,因为小孩的关系我外孙子,因为我们就是对孩子的教育方法不一样吧,所以说对孩子这方面,我俩吵架了。

  主持人:你跟女儿啊?

  王春华:对,我跟女儿吵架的,红脸了。

  主持人:语言冲突厉害吗?

  王春华:他说的,你在这儿影响我管孩子,你老是宠爱他,什么都顺着他,所以你像个靠山一样,他有什么错误就找你去了,他就说,姥姥好,妈妈要求我太严的,她说那你还是回去吧,我自己来带,我说那好,你自己来带吧,我就走了。

  主持人:如果不太了解具体事情的人来说,一听下来好像就是说,妈妈来替自己带孩子,结果呢,后来女儿把妈妈赶回家了,是这样的吗?

  王春华:是的。

  主持人:妈妈觉得伤心吗?有委屈吗?

  王春华:也挺委屈,也挺伤心,因为我是尽心尽力帮助你带孩子。因为爱女儿才会这样。

  王春华:是啊,因为爱女儿才爱这个孙子,帮她照顾,她好上班。结果她还觉得我和她对孩子的教育不一样,她觉得我太溺爱他了,影响她管孩子了,

  
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:22

主持人:我听你说,前面其实一到四岁是你们俩在带这个孩子。

  顾亦:主要是她带大的。

  主持人:主要是姥姥带大的,所以自然跟孩子很亲。

  顾亦:因为妈妈在外地工作,他父亲又在国外。

  主持人:所以自然就是,付出的心血真的是很多的,

  顾亦:但是也有一个问题,就是我们带着他,他见到年轻的女人,跟年轻的男人他就非常亲,实际上他心理有一种渴望,希望跟他爸爸妈妈在一起。

  主持人:多亲近一些。

  顾亦:多亲近一些,和我们毕竟隔代人,所以我们觉得很为难,最后把孩子送到妈妈身边,结果妈妈发现这个孩子好像让我们给惯坏了,我不知道她,我是死不承认,我觉得我从来没惯过这个孩子。

  主持人:死不承认,倔老头。

  顾亦:刚才那位老朋友说的好,我们在那个时候做父母的,做得都不及格,现在我们知道怎么做了,但是女儿觉得我们太惯他了。

  主持人:你们觉得左右为难,是不是?跟孙子亲吗?

  王春华:亲。原来带自己的孩子根本就没有什么感觉,就是自己的孩子带起来了,带这个孩子的时候,我觉得我的心里特别高兴,所以尽心尽力的去照顾他。

  顾亦:所以我们的女儿就指着我,我给你们生了一个大玩具,你们每天挺高兴的,你们惯他,他当作一个玩具,你们很高兴了。其实我觉得我女儿对他这种苛刻要求,我觉得可能对我是一种惩罚,因为我原来可能就是那么对待他们的。

  主持人:严格,是不是。

  顾亦:是,他们现在就这样对待她自己的孩子,可我想改正的时候,她却改正不过来了,她在指责我。

  主持人:不过我听着,我觉得其实心里面蛮苦的,你看今天好像生活,物质条件好了,是不是比你们当父母的时候真的要好很多了,是不是?顾亦:不是一般的好。

  主持人:可能很多知识上面比原来要丰富了,当尽心尽力想做这件事情的时候,却没有预期的那样好的一个结果,最难过是在这儿,是不是?

  顾亦:是,她刚回来,我听到这个消息的时候我都很气愤,因为,后来妈妈说实在不行,我们就带着孩子出国了,和父亲在一起,我就觉得这个孩子离开这里,以后学的是英语,汉语不再学了,我想以后他永远和我断绝关系,我再也不想见到她,因为对于我来说,打击太大。

  主持人:你很不愿意孙子出国。

  顾亦:我不愿意他离开我们身边,我不愿意让他们出国,因为我们这个年龄到了这个份上,当爸爸没当好,当姥姥、姥爷的时候又不及格,很没意思了。

  主持人:为了让大家更多的了解一下,这个家庭里发生了什么,是个什么样的背景,我们先看一个短片,好不好?

  配音:六岁的悠悠是个淘气的孩子,你看又闯祸了吧。可让妈妈最头疼的却不是这。小时候悠悠和姥姥、姥爷生活在一起,过得可滋润了。到了四五岁,悠悠从老家来到上海和妈妈生活在一起,姥姥、姥爷只能时不时的去上海照顾一下悠悠。但是悠悠的妈妈发现自己和姥姥、姥爷对悠悠的教育存在着极大的分歧。最让她头疼的是自己要管好悠悠,却经常要面临与父母的冲突。

  主持人:下面我们请出悠悠的妈妈顾海红上场。前面我听你爸爸妈妈说了一个大概,我们可不可以用图片来说这个中间到底发生了具体的什么事情,我觉得这个比较清楚,幼儿园的老师在训悠悠,“你怎么这么不听话”,老师生气了,有过这事吗?幼儿园老师告状,有过这事吗?

  顾海红:有过。

  主持人:像你告状了是不是?

  顾海红:对。他刚到上海的时候,有一天我去接他,因为之前我妈妈帮我带我没去接,我大概隔了一个礼拜去,有一个老师,别班的就上来问,谁是魏淳翔啊?他说自从他从北京来了以后,我们班小朋友都变得非常活跃,我说怎么搞的?

  顾亦:变得不听话吧。

  顾海红:他说活跃,他说以前就说上海小孩子可能会比较文静,就是人家表示高兴的方式可能就是说,高兴,拍拍手,没有那么动作比较大,魏淳翔一高兴,他就连蹦带跳,蹦,一直蹦,结果就是把一个班大概二三十个小朋友,就是一高兴全蹦。

  主持人:他变得很出名,是不是?

  王春华:是挺出名的,都认识他了。

  主持人::你听完这个消息心理不开心吗?

  顾海红:倒也不会不开心。

  主持人:会为他担忧吗?

  顾海红:对,是因为就是说,他有的时候太活跃的,自己控制不住自己.

  主持人:但是我发现姥姥姥爷满脸笑容啊,好像他们觉得,很棒就应该这样。是真的吗?

  顾亦:我觉得看这个孩子,很重要的我是看他的生命力是不是旺盛,因为现在的孩子我观察吧,很多孩子确实体力不行,因为女儿说我溺爱他,我实际有时候我对他也很残酷。像这次五一嘛我们全家在一起去青岛爬崂山,从崂山根上到索道下来,上去下来全都是爬下来的,他比我爬的(山)还多,有的时候,因为在东北嘛,那个冬天我领他出去到汉灵地方去,两次经历,最后孩子跟我说姥爷我想睡觉,我当过十年兵我知道,一个人想睡觉的时候就意味着他很可能被冻伤,很可能被冻死。所以他一说想睡觉的时候,我的心里觉得,我这当姥爷是不是太残忍了,太过分了。就在寒冷中锻炼他。

  主持人:海红你对这个做法有意见是不是?

  顾亦:没敢告诉他。

  顾海红:我那个时候回家的时候吧。

  主持人:你敢跟她说啊。

  顾亦:我没敢跟她说。

  主持人:私自作了主了。

  顾海红:我那个时候回家的时候,我妈妈就给他穿了里边一条线裤,北方叫线裤,上海叫棉毛裤,然后外面穿一厚一点的绒裤,没给他穿那个棉裤和毛裤,然后就让他出去,我说你是不是亲的啊?

  顾海红:然后我妈就说的,没事小孩子就是火炉。

  顾亦:屁股三把火,小孩子屁股三把火。

  主持人:后来证明小孩他的确没感冒是不是?

  顾海红:对,倒确实没感冒,反倒是我把他带到上海的时候中间有两次发烧。

  主持人:我们先听听看,如果小孩病了,海红你什么态度。

  顾海红:去看病,肯定要去看病的。

  主持人:打针,吃药。

  顾海红:对。

  主持人:姥爷你什么态度。

  顾亦:我是非常害怕我这个孩子伤风感冒之后打吊针去,那么我用一些土办法来给他调节, 我用蜂胶酒。但是有一次国庆节回来她发现这个孩子发烧了。说你还不到到医院去肯看,她指责我说这孩子不是你的,你就这么对待他。我说你马上给我滚,你领着孩子走,我就暴跳如雷,我说你赶快走。

  主持人:你发那么大火啊。

  顾亦:一个我心疼他,另外吧她那个时候我也害怕,万一我这种办法不好的话,出了事怎么办?所以我是在犹豫也无奈。所以她一说这话吧我那种恐惧就被她说出来,所以我就暴跳如雷。

  主持人:你父亲平常有这么大的火吗?就是在你做女儿,就是在你还没有当妈妈的时候。怕他吗?

  顾海红:我爸爸脾气不是很好,所以说我不想让魏淳翔呆在他们身边是,我怕就是因为我觉得我的性格也挺像我爸的,但是毕竟我是女孩子会好一点,我怕就是将来说你走到这个社会上,你性格不光是就你读了多少书,你性格什么智商情商这方面都要考虑的,我就害怕他将来性格就像我爸爸一样,太硬。

  主持人:太硬。

  顾亦:现在已经像了,所以她埋怨我。

  顾海红:对。然后太过激了。

  主持人:太过激了,你能举个例子吗?

  顾亦:让我自己说吧。

  主持人:像姥爷的地方是不是。

  顾亦:五一的时候我们在一家饭店里吃饭,端上来的菊花茶里边有头发,我们就很不高兴,退了又重泡了一壶,然后端上来个拌凉菜,一看里边又是头发,当时我就敲着那个桌子,马上把你们经理叫进来,太不像话了,我说完话,我的外孙马上就两个小手掌拍打着桌子,叫经理来,叫经理来,大喊大叫,我忽然发现我很失态,他比我跑的还远,我觉得我很丑陋了这个时候。

  主持人:就是说这个悠悠学爷爷很来劲,是不是?

  顾亦:他说的很多话就是我的话。

  顾海红:就是姥爷的表情,姥爷的语言,他就全部照搬,模仿能力很强的。

  顾亦:我有个毛病好挖鼻孔,他也挖。女儿说,你看这不是和你一样吗?

  主持人:我听下来其实也就是说,你很担心儿子以后在这个,比如说在学校啊,在公共的一些公开的场合呀,分寸感比较差,你担心这个是不是。

  顾海红:对。

  主持人:与人相处的时候,不太会掌握一种分寸感是吗?

  顾海红:对。

  主持人:他现在已经有这个倾向了是吗?

  顾海红:他基本上因为他好像跟姥姥、姥爷在一起的时候,可能是对他保护太多了吧,这样的话就是他总认为就是他在一个集体里面,别人都应该让着他。可能原先在家的时候他们太过分让着他,只要我和他在一起的时候,我不是事事就迁就他的,譬如说我坐在沙发上看电视,他过来跟我讲,我要坐沙发,我说为什么要给你坐,我说现在我坐呢,可能如果是姥姥的话,姥姥就起来给他坐。

  顾亦:你也可以让给他嘛。

  顾海红:那我为什么要让给他啊。

  顾亦:我就觉得这个有什么不可以的呢。

  顾海红:我就是举一个例子啊。那你不可能说他想干吗,你就让他干吗,其实这种小事我可以让他。

  顾亦:这个小事你可以让他,他又不杀人放火,你有什么不可以让他的。

  顾海红:你等到这种小事不管他的话,将来有。

  顾亦:这就是我们的分歧。

  主持人:不过很好,很真实,我觉得。

  顾亦:她认为这些小事下去可能就出大事,我不这么看。

  主持人:你们的分歧很厉害,我觉得。其实等于说生活中每天每时每刻都有可能爆发这种争论对不对海红,因为你看嘛生活就是由很多小事组成的,可是如果姥爷觉得这个小事不是很重要,,而你觉得小事其实很重要,你们的分歧随时可能发生。是这样。

  顾亦:我这个儿子跟女儿小的时候,我就是这么对待他们的。

  顾亦:我坐在这里你敢随便乱动吗,你的大喊大叫,我喊一声他们吓得一哆嗦就老实了。所以我现在很后悔。

  主持人:姥姥他原来是这样对孩子的。

  王春华:是。

  主持人:真的?

  顾亦:是,好多年以前吧,我见着一个台湾的一个医学博士,他领着一个男孩一个女孩去参观自然博物馆,是我陪同他,他那两个孩子一路上提出很多很多的问题,父亲很耐心的跟他讲,讲到最后,我就觉得我的脸没处放了,我很内疚。我想我的儿子和我的女儿原来也是有这么多问题,他们后来为什么不提问题了,全是因为我,所以有时候我跟她说,我说女儿生下了这么个外孙立了功,为什么立了功,给我们俩一个重新学习的机会。

  主持人:女儿说是玩具,你认为是学习工具。

  顾亦:对,是学习工具,他让我们学习了好多东西,当姥姥的原来工作,上班工作忙,回家事物忙,根本没有时间,可是现在为了教育这个孩子她看了很多书。

  
作  者: 哭泣的泪    时间: 2006-8-21 11:22

主持人:儿童教育方面的书。

  顾亦:儿童教育的书啊,前几天什么《生命故事》那是美国的一批顶尖级的自然科学家写的人类和地球的关系,她看得很细,她觉得《生命故事》好,将来我一定给悠悠去讲。

  王春华:每天我给他讲故事。晚上。所以这个小孩也挺能说的。

  顾海红:不能说每天都讲,你已经很久没带他了。

  主持人:海红你觉得爸爸的改变你有没有感觉到,就是他在你小的时候怎么对你和他怎么对悠悠这个差别大吗?

  顾海红:差别很大的,至少小时候他揍过我,但是悠悠他好像是没动过他。

  顾亦:我打过他,我很后悔。

  主持人:你打过谁呀。

  顾亦:我打过他们就不用说了,就是悠悠我也打过,我很后悔。

  顾海红:你还打过悠悠呢。

  顾亦:说漏了。

  主持人:说漏嘴了。好像我看到这个地方,只有妈妈打过悠悠的屁股,是不是。这是妈妈打的,对不对?你为什么可以打悠悠屁股呢?

  顾海红:他淘气的时候我生气,生气的时候,姥姥在旁边的时候,他会马上跑过去,然后就告诉姥姥说妈妈不好,你去管妈妈。

  主持人:他还挺聪明,知道谁能管你。

  顾海红:然后就搞到最后变成,我管他我和我妈妈之间的能力的,力量的对抗了,他在中间就挑起了,我感觉,我有一点,他好像。

  主持人:你感觉很对,小孩子很聪明的。

  顾海红:刚开始的时候,我打他,悠悠哭,就跑到姥姥跟前哭,然后姥姥也跟着掉眼泪,搞得好像我在虐待他们祖母和外孙,就搞的我控制不住自己了,反倒越来越生,把他拉过来就,本来就是说,不必打的这样重,结果就拉过来就是重重惩罚一顿,打了一顿,结果就发生过几次这样。我妈妈就打电话告诉我爸爸,然后我爸爸就打电话给我。他说的我跟你商量一件事吧,你能不能以后不要再打悠悠了。当时我就很生气。

  主持人:你想你妈告状是不是。

  顾海红:不是,是我妈告状,我说你小时候也经常打我啊,而且我还是女孩,你都不觉得不对,现在他有错的地方,我只是动了他几下,再说我又不是后妈,我是亲妈,我还能打到什么程度,还能打坏他,你就特意打长途,然后过来在我工作的时候来教训我,说不要让我打他,而且地也不知道我为什么打他,我就特别生气。

  顾亦:我说不管任何理由,以后任何时候都不准你打他。

  主持人:你跟爸爸怎么说啊的?

  顾海红:然后我就说我也希望你以后不要太多来干涉我,回家的时候,我就挺生气的,我问我妈我说你至于打个电话去告状吗?后来就是我说的那实在不行你就去济南照顾我爸去吧。

  主持人:逐客令,下逐客令了是不是?

  顾海红:然后我妈就说,说怎么感觉你好像不是亲妈呢,你就看不到他身上的有优点,你看到的全是缺点。

  主持人:真是的,都是因为爱吗,是不是。听来听去全是因为你爱儿子,因为姥姥姥爷爱孙子,这个好像听听蛮难过的,不是因为其它的什么大矛盾,全是因为疼爱。

  王春华:因为疼爱小孩。像吃饭也是,吃饭吧,我说你他的嘴像漏了一样有的时候,他其实他吃饭偶尔有的时候不是那样,他妈妈也管他,你看你怎么吃饭的,嘴像漏了一样的,漏那么多东西。多大了?你还这样吃,我说你什么都管?这还是不统一,不一样。

  主持人:那肯定不一样。

  王春华:掉了掉了呗,咱们收拾收拾,衣服脏了,我说就把它洗一洗,反正好多事都和她都不一样。

  主持人:这没法一样。

  顾海红:我觉得好习惯应该从小养成。

  主持人:从小事开始是不是。

  顾海红:对。然后好像我妈妈觉得因为他小,所以说他做错事,做坏事,这是理所当然的。

  顾亦:实际上,我觉得,我和女儿最大的分歧,原来我们也没坐下来,我吧没坐下来更她说这些事,实际上我是觉得对孩子要求不要太苛刻,我不希望带出一个听话的孩子来,因为我觉得更重要的是珍惜荣誉从小时候做起,爱护衣服从新的时候开始,生活习惯得慢慢来。现在六岁孩子要求严,你比如说他吃饭了,吃饭他上来之后,因为我们在嘛他就抓饭了,这是不好,慢慢来嘛,他爸爸是拿筷子打手,她看见就哭了,那我看见,我马上就发脾气的,你绝对不可以打他手啊,你有什么权利打他的手。

  主持人:大家大致能了解了,是这样一个家庭状况,我觉得很多地方跟我们每一个人的家庭很相似,好像我听他讲的时候,我常常会想到我自己家,想到我同事的家,想到朋友的家,好像他们讲的内容都特别像,接下来要请马辉和王未,你们今天没有涉及到你可以补充一下。

  王未:比如说今天我们去宾馆去看悠悠和几位嘉宾的时候,我在房间里和王阿姨在那聊天,王阿姨正在跟我讲说我以前确实是对悠悠有点娇惯,现在我也在尝试做出一些改变。这时候悠悠就说,我给王未叔叔倒杯水吧,然后我很高兴,说谢谢你,然后悠悠就去暖壶那,悠悠刚走近暖壶,刚打开盖,王阿姨啊的一声,吓了我一跳,王阿姨,你没看见那个暖壶在冒着热气吗?水蒸气,那么满满的一壶水,如果你不小心弄洒了把你伤着怎么办。悠悠就楞了,然后阿姨过来,阿姨就说,要不这样吧,你小心点,先倒小半杯水,这时候王阿姨走到悠悠身边,就是悠悠能在她保护的范围内,但阿姨没有去帮悠悠,是让悠悠自己帮我倒的这杯水,给我倒了小半杯水。过后呢,王阿姨又跟我俩说,她说,如果要是以前,她绝对不可能让悠悠去倒这杯水,因为她不让悠悠冒险,她宁愿我自己亲自去倒我也不会让悠悠去倒,所以当时我就把这个事记下来了,我觉得这个阿姨毕竟是在做出一些改变。

  主持人:调整。

  王未:在调整。所以把这个带给现场大家,当作一个好消息吧。

  主持人:真的谢谢。马辉是一个非常好的父亲,他有一个非常美丽的女儿,作为父亲,你有什么感想?你觉得。

  马辉:今天说到的事可能很多家里面都有,但是真是大家坐在一起把它给说开了,我看这个事情很少,所以我觉得挺新鲜的,大家肯定也这么想,而且他们说话特别逗,比如说这位叔叔就说了,你有什么权利打他?我觉得这话挺怪的,当然谁都没有权利打小孩,但如果但非有点权利呢,这个权利应该属于他妈。您得排第二位。

  主持人:妈妈排第一位,姥爷排第二位。

  马辉:妈妈说话也很逗啊,说这个孩子很聪明,老挑动姥姥和妈妈的感情,让他们两个人斗,然后觉着心里面挺受伤害的,其实我看这件事,咱们可能刚才说过,说隔代教育,我觉得隔代教育不是咱们家这事的根本,咱家这事出大事了,我觉得这出一个三角关系。

  主持人:谁跟谁。

  马辉:你看姥姥姥爷。

  主持人:一拨的。

  马辉:是一角,妈妈现在是一角,小悠悠是一角。这三角关系就像,我觉得这三角关系它有一个动通地方,都是有这种爱存在,姥姥姥爷爱悠悠,妈妈爱悠悠,那我现在我觉得如果姥姥姥爷不跟悠悠在一起,他心里会非常难受。

  主持人:那可不吗?

  马辉:可是妈妈跟悠悠一起,他现在心里面也非常难受,为什么呢,他觉得自己被冷落了,是吧。所以这产生这么一种复杂的情感东西,这种情感关系的背后我觉得如果我们再残酷一点,我不知道我咱们大家同意不同意,它实际是一个权利关系。

  主持人:谁说了算是不是。

  马辉:谁说了算,谁持有对这个悠悠的影响的权利,如果说文点可能叫抚养权和教育权,当然我这是一家之言,我是这样看这个问题。我不知道大家是不是这样讲。

  主持人:其实今天现场还有来了一些朋友,他们有一个义务的这么一个项目叫隔代教育学校,今天韩爷爷来了没有。

  韩爷爷:我看这个老兄啊,实际来说我就认为怎么回事呢,百分之八十的错误都是咱们的。

  主持人:都是谁的。

  韩爷爷:都是咱们老一辈人的,知道吧。

  主持人:你原来怎么想的,你没上学校之前你跟孙子是什么关系?

  韩爷爷:没上学校之前,我老跟人想不到一块去,所以说你说,比如跟我孙子吧,我老是说,我是爷爷,你就得听我的,你不成那个,根本就不成,对不对。

  主持人:我好容易混成爷了,你还不听我的那哪儿行。

  韩爷爷:现在说我儿子肯定比我孙子听话,对不对,但跟我孙子使我管儿子那套绝对不成。现在我就是从进这个学校来,我就觉得有这么一点,跟孩子要平等,这方面我还真要学习。

  主持人:我们下面就把悠悠请上场好不好,说了半天悠悠咱还没见过他呢?是不是。来有请悠悠上场。

  主持人:上来吧。

  魏淳翔:我不和你坐,我找个地方去,坐这。

  顾亦:坐到妈妈那去,太没面子了。坐到妈妈去。

  主持人:你让你妈多没面子。悠悠你太好玩了。悠悠先到我这儿来,悠悠来先到阿姨这来,阿姨先问你话,一会儿坐过去,你想还坐我位置,你靠着我坐就行了。我问你,为什么一上来,你不坐你妈边上,坐姥姥姥爷中间。你怎么想的。实话实说不许撒谎。

  魏淳翔:我想不出来。

  主持人:不好意思是吧。为什么不好意思,你偷偷跟我说他。他的意思是说,因为妈妈总是说我。你也是个骗子,我错了,我向你道歉,对不起。好我问你第二个问题,在你遇到困难的时候,你最想让谁来帮助你?

  魏淳翔:我最想让,如果是妈妈带我的时候,我最喜欢让妈妈来帮我。

  主持人:如果是。

  魏淳翔:姥姥姥爷带我的时候,我就有的时候,我想姥爷这么忙,能帮我吗?

  主持人:真会拍马屁。不错,说的不错。第二个问题的后半部分说,如果妈妈,姥爷、姥姥都在,还有爸爸也在,他们四个人都住在一起,你遇到困难的时候,你会先求助于谁,先找谁帮忙?

  魏淳翔:先找姥姥。

  主持人:先找姥姥帮忙。为什么姥姥能帮你呀。

  魏淳翔:因为姥姥她不上班,她只做饭。

  主持人:真棒。

  魏淳翔:如果是我遇到很大很大的困难。

  主持人:对,很大很大的困难怎么办。

  魏淳翔:很大很大的困难,那我就得请七个人来帮忙,爷爷奶奶也来。

  主持人:你找这么多来干吗打架啊。

  魏淳翔:对,打拳,看谁赢了。我就当总司令。

  主持人:那个谁,鲁宇飞过来。

  魏淳翔:不敢上来是不是?

  主持人:你还叫板。

  魏淳翔:你瞎打。我改主意了。

  主持人:你又改主意了。

  魏淳翔:对,我改主意了。我说我现在改主意了。

  主持人:活动一下。

  魏淳翔:你还松腿呀。

  主持人:你改主意为什么?

  魏淳翔:姥爷上来,打他去。

  主持人:你改变主意了,我们友好一下吧。我们拥抱一下好不好?

  魏淳翔:找叔叔干什么,握手啊。拥抱,我那手都出我来了。

  魏淳翔:可算让我的手松出来了。

  主持人:回来吧,悠悠。不错,不错,很聪明。

  魏淳翔:可算让我的手给松出来了。

  主持人:你现在自己找位置坐吧。

  顾亦:我觉得刚才那位师傅说的和我这情况还不太一样。我现在觉得是我的女儿跟不上我,不是我跟不上她。

  主持人:你说刚才那个大爷是吧。

  顾亦:因为他爸爸在国外,如果我的女儿带一个女孩的话,我可以不那么多的操心,她进入这种社会角色,但是她当妈的,如果爸爸不在身边带一个男孩身边没有一个男人的话,我们现在幼儿园阿姨又比较多,缺少阳刚之气,

  主持人:你就想多给他一点阳刚之气是吧。

  顾亦:让他知道一个男人应该是怎样来做的,我觉得我的女儿,没想到我这个份上。

  主持人:没关系,我今天有一重量级的一位朋友,中国科学院心理学研究所的研究员王极盛老师。有请王老师。

  魏淳翔:王爷爷好。

  王极盛:你好。

  主持人:那我们听王爷爷怎么说。

  王极盛:我有一个观点不太同意这位同志的话。不一定说老年人的教育就有错误,隔代教育就有错误,教育错误好不好,不在于是老年人,或者是和他的孩子的父亲,和孩子爷爷谁教育好,关键在于谁掌握家庭教育的规律,我从1999年开始每年对全国三十一个省、自治区、直辖市的省级高考状元面对面的采访,现在采访三百多位,大部分家长都是民主宽容,对待孩子很民主,大部分的状元家长从小到现在没打过孩子一巴掌,没骂过孩子一句话,尽管这个打不打这个背后,就表示一个尊重不尊重孩子,你要尊重孩子,孩子就有自信心,就有人格的力量就发掘自己的潜力,你这么打,他受到侮辱,他就压抑他的创新能力,压抑他的实践能力,我觉得这个背后很说明问题,我觉得这位老同志他现在努力,来改变他过去的错误教养方式,想在外孙子身上方式体现新的教育方式,非常值得尊敬。

  顾亦:王老师说的很有道理,我很感谢你。但是话说回来,在我俩的矛盾冲突中,因为我年岁大,我的阅历比较丰富,将来我应该更好的理解她的意识,因为我毕竟是她的父亲。原来有的时候,我脾气上来我也骂过她,也指责过她,但是我知道她还是很疼我的。好像隔代教育的矛盾的冲突从前就有,现在有,将来会越来越多。我从前做父亲做得很不合格,我现在就觉得很惭愧。但现在回过头来,我女儿指责我一些东西,我觉得我身上确实有一些我自己的问题,比如说我性格比较暴躁,有的时候刚才讲我在饭店那种表现,他就跟着我学,但又有一些东西可能是观念上的东西。

  主持人:我觉得可能海红最主要的是想在儿子,她和儿子中间想建立一个正常的这样母子关系。

  顾海红:我是觉得就是可能刚开始说就是说,我让我妈妈回济南,其实确实是因为就是中间有一个困惑,但是现在其实之前,也没有机会坐下来真的来讨论,就是这个隔代教育到底是有冲突有没有需要。

  主持人:你们从来没有坐下来聊过吗?

  顾海红:没有,这是第一次。

  顾亦:这是我的问题。

  主持人:今天是第一次啊。

  顾海红:对。

  顾亦:我这个人有很大的毛病,一方面我觉得在儿子和女儿的面前错了,但是我还顽固坚持自己的错误。

  主持人:又要面子嘛。

  顾亦:我只是在外孙面前修正了我的错误,在他们面前,我还不能像那么平等的对待我外孙,所以她有时候指责我溺爱,我又也觉得理短。

  主持人:你爸爸平等做得不彻底,跟孙子可以平等,跟女儿却不能平等是吗?

  顾亦:对。是,所以我就觉得你们让来做这个话题,我就不断的反省自己,我觉得我原来两重性格,我自己说虚伪倒说不上,原来我是这样的,我对待他们还没有修整过来,只是对他。所以有时候,她觉得说我溺爱了,我就觉得我有些理短。

  主持人:好了好了最后一个问题,最后跟大家说,你最近遇到的好消息和坏消息分别是什么呢?

  魏淳翔:我在北京人多的地方我就不听话。

  主持人:这是什么消息啊。

  魏淳翔:然后在人少的时候,妈妈一个人带我,我就很听话。

  主持人:这是什么消息啊。

  魏淳翔:就是人多的地方我淘气是一个坏消息,然后人少的地方,妈妈一个带我就是我很听话,是个好消息。

  主持人:好消息坏消息都讲完了。其实今天真的是感谢悠悠,我常常在实话实说的现场被孩子打动,因为我们发现他身上还没有学会很多修饰,也没有学会很多的城府。所以也是我们今天大家要从悠悠的身上学习到的和看到的。非常感谢各位,尤其是感谢你们一家,给我们分享了你们的故事和经历。谢谢大家,我们下期再见。




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